Радиолюбитель

Подскажите по кабелю/сечению

Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
10.10.2010 - 10:08
Всем привет.
 
Нужно подключить насос от колодца к электросети.
 
1. Длина от вилки насоса до источника = 25 метров. Достаточно ли будет кабеля сечением 2,5 квадрата?
P.S. Насос потребляет 450Вт.
 
2. Стоит ли ставить "автомат" на его "линию"? Если да - то какого номинала?
 
Заранее благодарю!
К списку тем 1 > К списку тем
Google Adsense

Re: Подскажите по кабелю/сечению

ДЕД ВАВАН
1 - 10.10.2010 - 12:47
2,5 квадрата хватит на 5 таких насосов
автомат желательно 6,3А

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
2 - 10.10.2010 - 13:45
1 - ДЕД ВАВАН спасибо!
 
А если 6,3А не будет в магазине то взять чуть больше или меньше? Или искать именно 6,3А?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Steamboy
3 - 10.10.2010 - 13:47
2-Last_Diablo > Если не будет 6.3А, то можно больше, один фиг отключится очень быстро при КЗ

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
4 - 10.10.2010 - 13:49
3 - Steamboy - ясно, спасибо!

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
5 - 10.10.2010 - 13:50
P.S. Если что - буду брать автомат 10А.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Electronik40
6 - 10.10.2010 - 18:03
1 кв мм меди на 10А, 1,5 кв мм хватит выше крыши.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

aska 2
7 - 11.10.2010 - 05:08
6-Electronik40 > ПУЭ почитайте на досуге, там написано про "выше крыши" и "1 кв мм меди на 10А".
4-Last_Diablo >". 2,5 кв по алюминию (1,5 кв по меди)- это достаточный минимум при вашей длинне линии, нагрузке и автомате в 6,3А (однополюсный такого номинала найти не проблема) и не забудьте заземлить корпус насоса третим проводом.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
8 - 11.10.2010 - 05:17
7 - спасибо! Не совем понял по "не забудьте заземлить корпус насоса третим проводом.":
 
В доме нет заземления - каким образом заземлить насос - что куда поключать?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

aska 2
9 - 11.10.2010 - 07:00
Тут есть 2 варианта по заземлению:
1 - его сделать: использовать обсадную трубу скважены или забить рядом с насосом круглый штырь диаметром 18мм и длиной 3 м (не рифленую арматуру)и подсоединить ее к корпусу насоса.
2 - установить рядом с насосом УЗО и использовать нулевой провод в качестве заземляющего (третьего провода).
P.S.- если ваш насос имеет двойную изоляцию (значек на корпусе "квадрат в квадрате"), то пункты 1 и 2 выполнять не обязательно.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Steamboy
10 - 11.10.2010 - 19:59
во-первых, вот ссылка по выбору сечения:
http://electro.narod.ru/tables/current.htm
во-вторых, поставишь УЗО, насос будет отключаться при пробое на землю. А если есть токи утечек на которые реагирует УЗОшка, и эти самые токи утечек не мешают работе насоса, то эта самая УЗО лишняя штука для насоса. Если же сужденно будет насосу быть пробитым, и восстановлению не подлежащим, то все эти причиндалы защитные уже будут ни к чему. Если насос глубинник, то его заземлением будет вода, в которой он находится. Достаточно для заземления не 3 метра а 50 см заглубления, любого штыря, только не забивай штырь в земляные искусственные насыпи, это является дополнительным переходным сопротивлением для заземления.  

Re: Подскажите по кабелю/сечению

aska 2
11 - 12.10.2010 - 05:52
Я в ужасе))))
1. "во-первых, вот ссылка по выбору сечения" - ссылка неплохая для коротких линий в сухих помещениях. Но выбранное сечение проверяется еще и по падению напряжения при заданной нагрузке (и это как показала практика не маловажно!), а автоматические выключатели по действтельному току короткого замыкания на конце этой линии.
2. "насос будет отключаться при пробое на землю" - а должно быть как-то иначе...? Следуя вашим советам автомат на 6,3 А тоже не отключиться.
3."то эта самая УЗО лишняя штука для насоса" - а может как раз наоборот, при срабатывании следует обратить внимение на качество изоляции самого насоса и его проводки (например просушить обмотку во избежании дальнейшего повреждения что продлит ему жизнь).
4."все эти причиндалы защитные уже будут ни к чему." - так ведь и хозяин не пострадает стоя в сыром огороде....
5."его заземлением будет вода, в которой он находится." - для грунтовых вод сомнительно, хотя возможно...
6. "50 см заглубления, любого штыря" - это водители спецавтотехники используют при работе в установках выше 1000 В... В нашем случае летом при высыхании почвы его сопротивление растеканию тока возрастет на столько, что оно будет абсолютно бесполезно (только спотыкаться). Проверенно!
Поверьте - заземление это не просто кусок штыря воткнутого в землю, у него есть много полезных свойств, которые мы не хотим (не умеем) использовать.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

aska 2
12 - 12.10.2010 - 06:00
...Да и таблица в ссылке начинается почему-то с 1,5 мм кв. по меди и с 2,5 мм кв по алюминию, а у нас же токи нагрузки такие маленькие- как то странно... (наверно этому есть причина!)

Re: Подскажите по кабелю/сечению

sayrus
13 - 12.10.2010 - 08:17
9-aska 2 >"1 - его сделать: использовать обсадную трубу скважены или забить рядом с насосом круглый штырь диаметром 18мм и длиной 3 м (не рифленую арматуру)и подсоединить ее к корпусу насоса."
Ну чтоб точно сгнила от электрохимической коррозии...

Re: Подскажите по кабелю/сечению

sayrus
14 - 12.10.2010 - 08:18
это я про обсадную трубу

Re: Подскажите по кабелю/сечению

CatMax
15 - 12.10.2010 - 08:58
13-sayrus > Электрохимическая коррозия выражена только на постоянке, на переменке ее почти нет.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Steamboy
16 - 12.10.2010 - 09:25
11-> не соглашусь с пунктом: 1, 2, 3, 4, 6. Пункт 1: с нагрузкой в 450 вт, при токе в 2А падение напруги, будет очень и очень  мало, и внимание не стоит обращать. На 1км провода падение составляет 1-10 вольт, если память не подводит. Автоматы имеют свои токи отсечек, либо теплухой либо электромагниткой. Так вот, категория С, держит нагрузку 5-10 от номинала тока 15-30 секунд. Испытанно.  Выше этого,  для них это токи КЗ. При замыкании токи резко возрастают как минимум до 500А, отключится любой автомат.
Пункт 2: перечитай 2 и 3 пост. Повторюсь про узо, если токи утечки не мещают работе насоса, то узо не желательно ставить.
Пункт 3: ну и толку тр*х*ться с просушкой изоляции, если она пробита, и восстановлению не подлежит. Или ты ушеешь находить в изоляции точку утечки и залатать? Точку  найти очень трудно и бессмысленно и практически невозможно, если она не явно выраженна. И каждый раз мучиться при ее намокании. Тогда менять насос целиком, а не его негерметичный корпус, которые ни где не продают.
Пункт 4: ниче хозяин не пострадает, ток весь уйдет в воду от насоса, к тому же растекание тока от места утечки по земле очень мало (если он будет стоять в луже и то сомневаюсь), а из глубины скважины врядли ток потечет через грунтовый слой на поверхность земли сырого огорода, если легче уйти в воду с солями жосткости, так эта вода меньшее сопротивление для тока. А если хозяина ударит от насоса если он его будет держать в руках работающим, или просто включенным в сеть, то он просто.... *замена слова кашлем*
Пункт 6: про 50 см я сказал с большой уверенностью, так как на такую глубину достаточно зарыты опоры для ктп 10/0,4 и при таком заглубления замемлении проверяют их сопротивления контура заземления. А ты про 220 вольт толдычиш на 3метра штырь. Какой нормальный будет вбивать 3 метра?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Steamboy
17 - 12.10.2010 - 09:32
Забыл дописать, что и на такую же глубину, что и опоры ктп 10/04, вогнан прут заземления

Re: Подскажите по кабелю/сечению

aska 2
18 - 12.10.2010 - 12:22
17-Steamboy > С 1 января 2003 г вышло в свет новое 7 издание ПУЭ (правила устойства электроустановок) просмотрите хотя бы разделы 1 и 7 - там появилось много интересного и для вас (подчеркиваю!) обязательного к исполнению. Надеясь на свою обширную практику вы забываете про прописные истины и занимеетесь самодейтяльностью нахватавшись вершков.
 
"на такую же глубину, что и опоры ктп 10/04, вогнан прут заземления " - а тебе не приходило в голову, что остальной метал разворовали ленивые монтажники и ты принимая "это" за "чистую монету" еще и пытаешся что-то там вымерять. Открой проект на свою КТП и посмотри раздел заземление (если он вообще существует!) - будешь приятно удивлен. Удачи!

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
19 - 12.10.2010 - 14:14
Мужики не ссортесь! Всем спасибо за советы!
 
Был куплен кабель 2*2,5(медь).
Гофра
Автомат IEK с боксом
Ну и всякая мелочевка(клемники и пр.)...
 
Все аккуратно уже уложено, и закреплено - но еще не подключал.
 
Собственно на всякий случай еще пару вопросов:
1. Автомат вот точно такой http://www.alfael.ru/UserFiles/Image/81302137.jpg Это то, что нужно?
 
2. Какой выбрать недорогой Включатель/выключатель насоса? Желательно с защитой от влаги - на всяк случай)
 
Заранее благодарю!

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Steamboy
20 - 12.10.2010 - 14:37
18-aska 2 > в словесном поносе вы меня переплюнули ))))))))))) И откуда тебе знать какие вообще у меня знания?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Steamboy
21 - 12.10.2010 - 14:39
19-Last_Diablo >
"1. Автомат вот точно такой http://www.alfael.ru/UserFiles/Image/81302137.jpg Это то, что нужно? "
Да вполне сойдёт

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
22 - 12.10.2010 - 17:01
21 - спасибо! Завтра через него закончу подключение.
 
Актуальным остается вопрос - о Включателе(выключателе) - какой лучше использовать(защищенный от влаги)?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Steamboy
23 - 12.10.2010 - 17:55
22-Last_Diablo > даже не знаю о таких

Re: Подскажите по кабелю/сечению

sayrus
24 - 12.10.2010 - 18:20
20 - а ты почитай про заземления, а потом бочку кати, а то пока только у тебя словесный понос :)

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Steamboy
25 - 13.10.2010 - 04:06
24- женек и аска2, а вы прям живешь по птэ и пуэ? Вы в какой стране живешь? Что положенно, на то пАложено. Зайди ты женек и ты аска2 на любую подстанцию совдеповских времен, и ты увидишь что должно быть по вашим гребаным птэ пуэ и как оно есть на самом деле. Что бедных подстанциощиков за мизерную зарплатейку заставляют работать в таких условиях в которых вам и не снилось. Заставляют их переделывать под сраную бумажку то, что давно на фиг спасать пора. Когда во время испытаний, не знаешь с какой стороны лестницу поставить, шоб не сорваться в низ, а лазить на этом обородувании очень неудобно. А пишутся все эти гребанные пуэ и птэ людими которыми даже провод в глаза не видели никогда а если и видели, то пишутся эти правила под новосооруженные обеекты. Заставляют этой бумажкой делать, такой титанический труд, притом ни фига не оплачиваемый, и денег никто особо не выделять не хочет на переделку. Типа подстанционщики должны сами за свою зарплату это делать. Это все равно что бить собаку привязанную на цепь, и одновременно выгонять из дома. И пишутся эти сранные правила под тех засранцев, которые их же и придумали, лиш бы у них было бесперебойное снабжение, и срать этим изобретателям правил на других людей, кто это все собственно ручно обслуживает. Дать бы вам обоим лопаты в руки и заставить проложить новые контура заземления, и посмотрим как вы в жару и холод поработаете, и я на 100 тысяч процентов уверен, что вы за**здите по другому. И я считаю что дальнейший спор не уместен.
 
П.С. Женя не имей манеру подп**дывать. Ок?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

sayrus
26 - 13.10.2010 - 04:47
25-Steamboy >правила кровью писаны. Не нравиться работа - уходи. С заземлением не шутят.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

aska 2
27 - 13.10.2010 - 05:47
22-Last_Diablo > Можно применить любой системы на 10А в герметичной оболочке на которой написана степень защиты от IР54 до IР68 (для вас важна последняя цифра)и чем выше степень тем дороже покупка. Повторюсь - вы защитили только внутридомовую электросеть, но не себя при повреждении насоса - будте осторожны.
 
25-Steamboy > Да, не будем переходить на личности. Опыт владения лопатой, отбойным молотком и гидроуровнем не менее чем измерительными приборам, такая уж учесть прораба. Энергонадзор при случае всегда свое потребует и надо быть к этому готовым, а ссылки на "объективные обстоятельства" в большенстве своем не проходят.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Steamboy
28 - 13.10.2010 - 07:24
26-> им некуда идти более работать этим людям. Когда семья на переферии живет, то работать в центрах краев и областей и снимать хату, тоже не выход. Это ты женек сидишь за компом, и так рассуждаешь. Тебе повезло, что ты живешь не далеко от Краснодара, и хату тебе организация в коммандировках платит. :-Р

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Steamboy
29 - 13.10.2010 - 07:28
А правила, женек, не всегда получается соблюдать.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

sayrus
30 - 13.10.2010 - 07:55
29-Steamboy >это не значит, что нужно агитировать их нарушать. Поэтому и такая ж у нас в энергетике, что всем наплевать на правила и работать в лом, видите ли копать трудно...

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
31 - 13.10.2010 - 11:08
Еще вопрос:
1. Через автомат нужно подключать фазу или ноль? Или без разницы?
2. Как можно определить где в кабеле фаза а где ноль? Есть отвертка индикатор и тестер если что)

Re: Подскажите по кабелю/сечению

sayrus
32 - 13.10.2010 - 12:13
31-Last_Diablo >
1. через автомат включать фазу
2. индикатор светится на фазе

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
33 - 13.10.2010 - 13:37
32 - спасибо! все сделал - работает.
 
Еще пару вопросов:
1. Если я правильно понимаю - то при выключенном автомате можно производить любые операции с кнопкой включения, с насосом, проводкой - все что до автомата(от насоса до автомата) - то током не ударит, правильно?
 
2. А можно ли поставить обычный включатель/выключатель (ну как в доме - для люстры), просто с классом защиты IP55?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

aska 2
34 - 13.10.2010 - 14:00
1. Правильно,но отключив - убедись в  отсутствии напряжения заведомо исправным индикатором и следи, чтоб жена не включила....
2.Можно, но на долго его не хватит - он не предназначен для коммутации цепей с большой индуктивной нагрузкой, лучше уж из дешевых - пакетный выключатель ПВ1 на 10 или 16А. (или тот же автомат)

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
35 - 13.10.2010 - 14:02
34 - ясно. Большое спасибо!

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Арх
36 - 14.10.2010 - 05:19
Чтобы избежать неприятностей,автомат надо ставить двойной,чтобы отключал и фазу и ноль.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
37 - 14.10.2010 - 06:12
36 - спасибо за совет! Т.е. взять двойной автомат на 6А стоит, как я понял...

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
38 - 14.10.2010 - 12:26
Еще пару вопросов:
1. "ввод" питания в автомат у меня снизу - это нормально? Или обязательно делать сверху?
 
2. Какого номинала посоветуете двойной автомат(на фазу и ноль) на гараж? Собственно в гараже используется: 5-7 лампочек, болгарка, дрель, и т.д. К гаражу подходит питание по кабелю 2*2,5. Какого номинала автомат будет оптимальным?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

aska 2
39 - 15.10.2010 - 06:50
1. Для закрытых коммутационных аппаратов (автоматов) - необязательно, но желательно.
2. Сечение своего кабеля вы знаете, а ток автомата выберете по таблице см. выше, он оптимально должен составлять не более 80%-90% токовой нагрузки кабеля.

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
40 - 15.10.2010 - 08:14
39 - Спасибо!
 
1. А в чем собственно разница(при подключении сверху/снизу)?
2. Если я правильно понял таблицу - то мне нужен автомат на 27А?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
41 - 15.10.2010 - 09:26
Вычитал в сети:
"По поводу двух клемных кто-то уже говорил красиво, что их ставят только в особо опасных помещениях. Ноль же, вообще, прерывать опасно и запрещено."
Т.е. двойной автомат - ставить опасно?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
42 - 15.10.2010 - 09:50
И еще по первому вопросу:
"...напряжение на автомате д.б. сверху и значит неподвижный контакт - должен быть под напряжением..." - т.е. все же "сверху/снизу" - принципиально?

Re: Подскажите по кабелю/сечению

Last_Diablo
43 - 19.10.2010 - 18:44
Такой вопрос:
Есть светильник, уличный. В нем стоит лампа 60Вт - светит слабовато... Хотелось бы процентов на 30-40 ярче...
 
1. В "паспорте" написано, что нельзя устанавливать лампу более 60 вт. Если поставить 100вт лампочку - это опасно для: светильника, проводки, самой лампы?
2. Какую лампу посоветуете для обычного светильника: накаливания, энергосберегающую и т.д.?
 
Заранее благодарю!

Re: Подскажите по кабелю/сечению

ziga
44 - 20.10.2010 - 07:00
автор, с такими знаниями лучше не лезть к липиздричеству!!!!!

Re: Подскажите по кабелю/сечению

ziga
45 - 20.10.2010 - 07:06
и это, автор, дурака не валяй - ставь дифференциальный автомат!!!!
п. 1.7.49  ПУЭ   "...... для дополнительной защиты от прямого прикосновения  в электроустановках напряжением до 1кВ следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным током отключения не более 30 мА."
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« На какие диоды заменить красные в ЛСД220Ш, чтобы светила тепло белым? Вертушка елочная »
© 2009—2010 Радиолюбитель
В основу сайта был положен архив форума «Радиолюбитель»