Радиолюбитель

Отключение электроэнергии и система отопления

Отключение электроэнергии и система отопления

шёл мимо
13.12.2009 - 17:23
Часто отключают свет и останавливается циркуляционный насос отопления, бывает утром обнаруживается, что в доме уже холодно. подключил бесперебойник с автомобильным аккумулятором- вроде спасает, но он даёт прямоугольник- как это повлияет на ресурс насоса?
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

radiofo.ru
14.06.2021 - 12:24
Смотри также:
Вопрос по акустическим системам. Герлен
предлагаю шабашку - спаять переходник (схема внутри)
где купить ЖКИ дисплей?

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Михалыч
1 - 13.12.2009 - 17:32
Всё нормально будет.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Центральный
2 - 13.12.2009 - 17:32
Если устраивает как он крутится и не греется т.е. руку можно удержать не жжет ,то никак не повлияет на ресурс насоса .

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

с61
3 - 13.12.2009 - 19:32
Интересно, а как определить греется он или нет? То что насос рано или поздно крякнет это уже проверено на практике, а это 100 бакинских. Лучше не рисковать, а сразу подключить синусоиду.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

с61
4 - 13.12.2009 - 19:35
Да почему такой вопрос? Потому что температура насоса = температуре жидкости.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Центральный
5 - 14.12.2009 - 08:59
Ну не грей пока минут 5 жидкость ,а запусти мотор  и если за 5 минут не ощущаеся потепление железа мотора ,то ничего ему не будет, а в практике с61 по другим причинам  видимо просто ресурс кончался а тут еще  а преобразователь бешенный попался  

Интересные темы

radiofo.ru
14.06.2021 - 12:24
Смотри также:
Гепатогенная зона ?
где купить 800шт. белых 5-ти миллиметровых светодиодов?
Что это такое?

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Wlad
6 - 14.12.2009 - 17:47
Центральный, я понимаю что таким как ты теория эт лишнее, пощупал - и все уже определил. Говорят для особо одаренных - реактивная нагрузка может работать в заданых пределах только при определенной форме питающего напряжения, допустимый коэф. гармоник такой-то, а одаренным по барабану. Может ты нам раскинешь прямоугольник по ряду Фурье и потом сообщишь гармоническую составляющую такого напряжения? или просто перестанешь давать дурацкие советы. Ну не рубишь - не лезь!!! Или ты насосами торгуешь? тогда совет абсолютно не дурацкий, а работа на появление нового клиента....

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

с61
7 - 14.12.2009 - 18:14
А я торгую преобразователями и до определенного момента считал так же как и ты Центральный, но после того как крякнули три насоса я добавил в свой  ассортимент преобразователи с синусоидальным выходным напряжением.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

watterroof
8 - 15.12.2009 - 05:32
На самом деле, идеальный вариант - насос от 12 вольт. Никому не попадался такой?

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

ziga
9 - 15.12.2009 - 05:55
а у Вайлентов насос оот меандра начинает здорово рычать и нет никакого желания его в таком режиме держать....

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Центральный
10 - 15.12.2009 - 10:06
6- му. Здесь изображать теоретика не надо. Я давал прктические советы по факту вопроса .У него все крутится ,но человека интересует вопрос о износе. Потом у бесперебойников не меандр в большенстве , а  псевдосинус который для создания вращающегося магнитного вплне приемлим ,   и  не надо тут его на гарминики раскладывать идаже при раскладе в ряд 1-я гармоникабудет самой большой и в псевлосинусе будет на уровне около 80-85%
что и вращает мотору автора.Меандр только у самоделок, вот тут и Фурье

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Михалыч
11 - 15.12.2009 - 10:45
Чё теорию то разводить? У пол города работает на упсах, высокочастотные составляющие обмотка всё равно не пропустит, ток будет близок к синусу.
Единственное звук, его можно убрать дросселем с емкостью, он будет полезен и системе автоматики. Есть варианты китайской автоматики, не работающей на упсах, сбиваются, там на фильтрах сэкономили наши заказчики, приходится добавлять ручками.
  

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

fuck
12 - 15.12.2009 - 11:44
Михалыч, не обращай внимания!
просто одни тут торгуют насосами, другие - преобразователями, вот и гнут каждый свою линию...))))

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

ziga
13 - 15.12.2009 - 12:04
Господа, я когда вопросом энергоснабжения котла задался, провел эксперимент - подал от упса 220 в первичку транса и получил на выходе практически тот же меандр с немного заваленными (еле-еле) фронтами, не хочет Грундфост в котле от такого напряжения работать - это факт, проверенный на практике.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

с61
14 - 15.12.2009 - 12:25
Центральный, а что такое псевдосинус? Это всё тот же прямоугольник с мертвой зоной от сквозного тока. Меандр - это частный случай - отношение периода к длительности импульса = 2.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

с61
15 - 15.12.2009 - 12:30
Михалыч если бы не летели насосы на упсах я не стал бы заморачиваться с синусоидой, потому что на ней навар гораздо меньше и гемороя больше-каждому обьяснять нужно что рискует насосом.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Михалыч
16 - 15.12.2009 - 15:37
Насос работает на кипятке, обмотки залиты высокотемпературным компаундом изоляция на проводе также высокотемпературная около 400С. нечему там гореть в принципе.
Летят они не от меандара или температуры, а от своей китайской сущности, дедушка Ляо на коленке делает. Ставте нормальный насос выполненый по технологии и будет Вам счастье. На заводах такие десятками лет работаю на горячих агрессивных средах.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

fuck
17 - 15.12.2009 - 15:55
Михалыч, плюспиццот!

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

с61
18 - 15.12.2009 - 18:14
Ну понеслась п.... по кочкам. Уже и сущность прилепили.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

fuck
19 - 15.12.2009 - 19:20
один мой знакомый говорит, что для китайских изделий законы физики вообще не действуют!....

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Wlad
20 - 16.12.2009 - 13:13
Ага, сущности, знакомые, китайская техника, зеленые человечки, газета "Аномалия" - а реально то что? По производителям циркуляционников - DAB - Италия, Wilo - Германия, Grundfos как попадется, однако китайских циркуляционников пока не видел, так что все рассуждения о китайской сущности и коленке дядюшки Ляо спускаем в канализацию. Для особо одаренных которые изобрели "псевдосинус" раскрою страшную тайну - нет такого! Есть апроксимация синуса, что по сути нисколько не лучше для реактивной нагрузки чем чистейший меандр, которого, опять таки открываю страшнейшую для особо одаренных тайну тоже не существует на выходе UPS. Если кто хочет узнать как выглядит на экране осцилографа апроксимированый синус - вэлкам на http://www.ixbt.com/power/ups/inelt_power_1500.shtml , там в тексте есть осциллограмма выходного напряжения, насладитесь незабываемым зрелищем. Про типа "прямоугольные" я даже говорить не буду, вполне достаточно того факта, что только вольтметры с RMS покажут вам на таком унылопрямоугольном говне выходное напряжение в 230 вольт, а дубовые китайские мультимЕтры огласят что на выходе BACK-а всего-то вольтей 170. И они в принципе правы, если смотреть на это напряжение с точки зрения нелинейной нагрузки там явно не 230 вольт!
Соответственно, все потуги по питанию циркуляционных насосов от UPS с несинусоидальным выходом можно назвать только дичайшим шаманством и знахарством, где нет ни малейшего понятия о том, как и что происходит с электродвигателем которого кормят вместо синуса подобным дерьмом. И тут не спасают ни ссылки на китайскую сущность и коленки дядюшки Ляо, питайте электродвигатель тем что ему положено и он будет работать.
Впрочем, россияне люди экономные. Они сэкономят, купят UPS за штуку деревянных, а потом, когда вылетит циркуляционник будут винить кого угодно кроме себя, любимых, платя сотку гринов за следующий насос. И он сдохнет - опять будут про качество насоса рассуждать а о том что питают насос хрен те чем даже не задумаются. Представляю, если бы мамочки своих детишек вместо кашек и молочка дерьмом с мочой потчевали - наверное детишки точно бы не выросли! И не смогли бы давать советы "из жизни", как экономить на спичках, сжигая Рим!

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

fuck
21 - 16.12.2009 - 14:57
ну китайцы дают! производство компов и сотовых, всей прочей техники освоили, в космос ракеты запускают, а научится делать насосы так и на смогли!!!
епт, пойду напьюсь от удивления...
для несведущих - почти 80% т.наз. европейской техники делается сейчас в китае! даже с европейскими шильдиками! в европе остались только разработчики, иногда - производства какого-то понтового оригинала...

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Wlad
22 - 16.12.2009 - 15:18
А я открою страшный секрет, о котором все типа "сведущие" не в курсе - китайцы практически не работают с девайсами, где на 3 кило железа набора и 500 грамм меди нечего поиметь в плане "удешевления". Китайцы могут окучить весь мир производя на своей земле сотики и компы, разработаные совсем не ими и делающиеся между прочим без участия китайских к4ривулек, китайцы рази что к упаковкам этих девайсов притрагиваются когда грузят - а вот с теми же циркуляционниками их китайцам уважающие свой имидж производители хрен когда отдадут, в первую очередь потому что у китайцев культура производства металлов ниже плинтуса, и если китайцам доверить набор электродвигателя произвести, то они пермалой заменят кровельным железом, а медный провод заменят на нитки. Отсюда и цены такие жестокие на циркуляционники - их ДЕЙСТАВИТЕЛЬНО ДЕЛАЮТ В ЕВРОПЕ.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Михалыч
23 - 16.12.2009 - 15:39
1.Никто в мире кроме китайцев сейчас не работает, только крышки закрываю и этикетки клеят.
2. Китайцы никогда ничего сами не упрощали или удешевляли кроме своей оригинальной продукции. Они всегда качественно делают только то, что им заказывают
3. Все упрощения и удешевления исходят от заказчиков, часто работающих с контрапактным выпуском. Вот тут о и вся правда.
4. Посчитайте площадь "синуса" безперебойника и она будет равна оригиналу.
Пользуйте старые упсы с барахолки, они дают синус.
 

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

fuck
24 - 16.12.2009 - 16:09
китаезам не доверяют делать двигатели???
а ниче, что 99% двигателей для бытовой техники делается именно в китае???

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Wlad
25 - 16.12.2009 - 16:46
Михалыч, ты не прав. Если бы все было так запущено как у тебя в п.№1, то весь мир давно бы сосал писю в рабстве у Китая. Бо китайские продкуты хоть стоят дешеГо, но все равно чегось стоят, не так ли? Даже будучи поставщиком идей Европа давно уже обанкротилась, если бы тащила вокруг Африки циркуляционники, чтобы наклеить этикетку. Эо красивые мифы, а реалии в том, что европейский продукт стоит настолько дороже, что везти его в мягко скажем не очень платежеспособную Россию можно только тогда, когда нет конкуренции от китайской дешевки. Не так много областей, где Европа еще бодается с Китаем на российском рынке, но есть области, которые китайцы вообще не могут окучить в виду качества производимого ими хлама. Теплотехника - одна из этих областей. И можно дальше быть в плену иллюзий что Wilo сделали в Китае и тока в Германии этикетку наклеили, но у меня товарищ уехавший на ПМЖ в Германию зайдя ко мне в котельную с установленых там Wilo прикололся, он пару лет на фабрике в Дортмунде отработал, как раз малые циркуляционники делал. Так что не будем про Китай и этикетки, реально на рынке тепловых систем китайцы в полной жопе.
По 2 пункту что китайцы сами ничего не упрощают эт ваще фантастика. У них есть 3 типа заказов - заказ по контракту с оговореными параметрами, заказ по контракту с техусловиями и заказ по контракту готовых изделий. В первом типе заказов они максимум могут просрать качество материала, на пример воткнут небезызвестные электролиты CapXon, но если заложен дроссель - неприменно поставят. Со вторым типом заказов у них простор индивидуального творчества куда шире, перемычки вместо дросселей, пустые места на печатке, в общем "упрощают". А третий - это ваще жопа. Такое нарожают - ни на один хрен не натянешь. А поскольку в основном китайцы работают по ТУ и заказам готового, то под контролем качества изделий первой группы проходят только заказы монстров, типа Самсунга, а всякая перхоть подрейтузная гребет упрощенку и не крякает, бо чтобы крякнуть надо не тыщу штук в месяц заказать а мильен. Заказчик и рад бы получить полную схемотехнику с оговореными параметрами, да пипка не выроосла условия чайнам ставить.
А что до 99% делающихся в Китае электродвигателей, то раскажите это GE, ENEL и Siemens - они хорошо посмеются. Китайцам оень много отдали на откуп, но как нет ни однгого японского авто, которое "маде ин Чина", так нет ни одного серьезного агрегата из двигателей и генераторов, который доверили китайским корявкам. Эт в DVD-балалайках все двигатели китайские, и дохнут поэтому нещадно через год, серьезные двигатели и китайцы слава Богу пока не совместились!

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Андрей 1233
26 - 16.12.2009 - 16:51
http://www.teplocom.bast.ru/ups.html/
много раз давал эту ссылку, но толи на разных направлениях фыорума, толи  считают за рекламу, но более подходящему для систем отопления я невидел.
на работе их продукция применяю для систем связи (они обеспечивают длительность бесперебойной работы систем

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Wlad
27 - 17.12.2009 - 12:20
Андрей 1233, может я грубо скажу, но не надо нам представить рядовое урезаное до смерти дерьмо за вершину техпрогресса. Если интересуешься, посмотри параметры и ценники on-line UPS для производителей с мировым именем - там в розницу киловольтамперники с куда лучшими характеристиками по входу и выходу и с АКБ в комплекте стоят столько же, сколько этот голый бастионовый ящик. И, кстати, тоже имеют возможность подключения дополнительных АКБ - тот же APC SURT1000ХLI принимает дополнительно 10 батарейных модулей, доведя время автономности до 8 часов при киловольтамперной нагрузке, что SKAT-UPS 1000 не сможет даже при подключению к нему 200А/ч АКБ. И кстати что со SKAT-UPS что с APC при пожелании большого времени автономности определяющей будет не стоимость самой железяки, а стоимость комплекта АКБ. Под сотку дерева за комплект 200А/ч гелевых герметичных. На этом фоне что 17, что 18 тыров стоимости самого UPS теряются в тумане мелочи. Как не прискорбно, проблема ДЛИТЕЛЬНОЙ АВТОНОМНОСТИ для котельной не может быть решена за 2 чатла, стоимость АКБ астрономическая, а именно она рулит когда речь идет о времени автономности. Поэтому в принципе все равно, какой UPS (ну из приличных с синусоидой на выходе!) будет использоваться - как только речь заходит о разумных цифрах стоимости обеспечения длительной автономности, начинают рулить бензиновые/дизельные генераторы малой мощности с автозапуском. В этом случае UPS поддерживает автономность в течении малого разумного промежутка, в который запускается генератор, потом тот молотит пока не появится фаза в рИзетке. И время автономности ограничено лишь объемом бензобака, а этот объем можно сделать очень большим!

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

с61
28 - 17.12.2009 - 15:45
то: Wlad немного не так. время автономной непрерывной работы для бюджетных генераторов 3-4 часа (конечно если придерживаться рекомендаций производителя), а так в принципе все верно.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Njcs
29 - 18.12.2009 - 04:22
Спрашивал на рынке, все генераторы до 15 т.р. - китайские. На сколько его хватит?

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

ziga
30 - 18.12.2009 - 09:36
Михалыч, вообще то насос не работает на кипятке, т.к. подает воду в теплообменник из обратки (остывшую) дабы создать избыточное давление в теплообменнике и вода не закипела....

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

chelbas
31 - 18.12.2009 - 11:13
Считаю, что для питания двигателя насоса нужен чистый синус. Кто считает иначе, предлагаю прочесть курс электрических машин переменного тока. Для себя сделал бесперебойник из инвертора с чистой синусоидой, трёх реле и аккумулятора. Минус устройства-нет автоматической зарядки АКБ. Но не лень раз в месяц зарядить автомобильной. Инвертор купил в фирме а-электроника из Новосибирска, прислали по почте. Бюджет устройства около 4 тыров не считая АКБ. Vaillant доволен.)))

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

с61
32 - 18.12.2009 - 15:03
то:Njcs А Вы думаете, что после 15т.р. они не китайские цена-дело аппета продавца.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Лубрикатор
33 - 19.12.2009 - 23:00
Wlad писал
DAB - Италия, Wilo - Германия, Grundfos как попадется, однако китайских
циркуляционников пока не видел, так что все рассуждения о китайской
сущности и коленке дядюшки Ляо спускаем в канализацию...
---------------------------
Ты наивен или коварен ?
 
О китайской сущности европейских производителей
 
DAB - Италия,
 
From the 13th October 2006 there is also a new member in DABfamily,
Qingdao factory in China.
 
источник
http://www.dabpumps.com/wps/portal/!ut/p/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_Q
jzKLN4o38nACSYGYxqb6kShCBvGOCJEgfW99X4_83FT9AP2C3NCIckdHRQB5eLwn/delta/base
64xml/L3dJdyEvd0ZNQUFzQUMvNElVRS82XzJfUDM!
 
Wilo - Германия
 
Employees: Germany: average of 1.892 in 2008 World-wide: average of 6.024
in 2008 Manufacturing companies:
WILO SE, Dortmund
WILO EMU GmbHб Hof (Germany)
WILO EMU Anlagenbau GmbH, Roth (Germany)
Pompes Salmson S.A.S., France
WILO Intec S.A.S., France
WILO Pumps Ltd., Limerick/Ireland
WILO Pumps Ltd., Korea
WILO China Ltd., China
WILO ELEC CO. Ltd., China
Mather & Platt Pumps Ltd., India
Circulating Pumps Ltd., UK
 
источник
http://www.wilo.com/cps/rde/xbcr/en/WILO_SE_company_factsheet.pdf
 
Grundfos
 
Today, the Group owns manufacturing companies in the
following countries: Brazil, Denmark, Finland, France, India,
Italy, China, Korea, Mexico, Russia, Switzerland, Singapore,
the UK, Taiwan, Germany, Hungary and the US.
In addition, we have a large number of local assemblies
around the world.
источник, стр 17
http://www.grundfos.com/web/grfosweb.nsf/Grafikopslag/annualreport08/$file/
annualreport2008_UK_low.pdf

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Михалыч
34 - 20.12.2009 - 00:15
В Мире кроме китайцев сейчас никто руками не работает, остальные клеят этикетки и маркетингуют. Даже белорусы делают трикотаж уже там.
Полтара миллиарда человек надо кормить, ресурсов там практически уже нет,
земля истощена. Народ голоден, за исключения нескольких центральных городов.
Работают на конвейрах молодёжь из провинций, где голод за 120долларов 12 часов день без выходных, потом через 5-7лет становятся инвалидами, но и на эту работу очередь. И ни дай бог если там вспыхнет революция, а они там уже близки к этому. Достанется всем нам.

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

chelbas
35 - 20.12.2009 - 20:53
Начали про насос,закончили проблемами Китая. ППЦ. Шо по
делу имеете сказать?

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

chelbas
36 - 20.12.2009 - 20:54
Начали про насос,закончили проблемами Китая. ППЦ. Шо по
делу имеете сказать?

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

Хам туапсинский
37 - 23.12.2009 - 13:15
стоят гелиевые АКБ от АТС 200 А\ч+ автозарядник+UPS APC+ самопальный П
фильтр(есть в интернете).Работал как то без перерыва 5-6 часов без
проблем.Если исключить фильтр-насос грюндфос визжит как свинья-ясно ,что
низзя ему работать напрямую от УПСа.Котёл-Бензарь на ТТ(те ему питание не
нужно). Фсё што знал-сказал.:)

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

ziga
38 - 24.12.2009 - 05:48
по делу: бензогенератор Fugat 2200 2 кВт чистого синууса за 2245 рубликов и 10 часов бесперебойной работы на одном баке и все это с реверсивным стартом, который даже 6-ти летний сын осиливает. Ну есть перерыв в энергоснабжении на 5-10 минут, ну и черт с ним, зато вся хата как новогодняя елка во тьме   :-))))

Re: Отключение электроэнергии и система отопления

ziga
39 - 24.12.2009 - 05:50
... 11245 рубликов, ошибка.
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Потребление напряжения инвектором 12В -220В !!!ДЕНЬ ЭНЕРГЕТИКА!!! »
© 2009—2010 Радиолюбитель