Радиолюбитель

Параллельное соединение электропроводки.

Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin
27.12.2009 - 08:06
Уважаемые радиолюбители, подскажите по ситуации:
На участке между счетчиком и первой раздаточной коробкой проложен провод: медь 2,5 квадрата. Но с наступлением эпотребление эл. энергии возросло (нагреватели, кофеварки) и провод стал греться...  Менять проводку желания нет, а вот есть возможность параллельно этому проводу (на уч-ке между счетчиком и первой раздаточной коробкой) подключить провод от предыдущей проводки, уже лежащий в стене, но выполненный из алюминия 2,5 квадрата, и проложенный по другой трассе (по другой стене).
Вопрос: Если макимальный ток для медного провода 2,5 квадрата - 6,6А, а для алюминиевого провода 2,5 квадрата - 5,2А, суммарный ток, который может протекать по этим двум проводам будет равет 11,8А? И как в этом случае будут распределяться токи?
Спасибо.
 
проводапроложенный ранее о от той же той
К списку тем 1 2 3 > К списку тем

Интересные темы

radiofo.ru
24.09.2020 - 15:11
Смотри также:
Как понизить напряжение?
Питание от USB. Вопросик.
Сколько будет стоить сделать стереоусилитель? С нуля

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
51 - 31.01.2010 - 10:11
2-49 Я добрый а вы настырный. Повторяю ещё раз - подобное решение небезопасно. А верить мне, почитать документы, или послушать всех - и сделать по-своему - ваше право. Учить чему-либо человека, который учится не хочет - дело неблагодарное.
2-35 За такую спайку руки надо отрывать. По локоть.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
52 - 31.01.2010 - 11:46
>>За такую спайку руки надо отрывать. По локоть.
Я бы сказал - руки отрывать по самую жопу, из которой они растут.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
53 - 01.02.2010 - 00:43
52-Дядя Миша >51-Mayor > А ну,ну ,другое решение в студию пожалуйста.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
54 - 01.02.2010 - 01:11
Вот блин сидят на форуме и ищут к чему прикопаться-надоело уже,может хватит. Умники блин- ДОСТАЛИ уже.
 
Если не досмотрели,что паяльник не оторван от объекта то вот продолжение
 
Изображение
 
Изображение
 
Изображение
 
Изображение
 
Теперь реабилетируйтесь со своими высказываниями чтоб не потерять репутацию.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
55 - 01.02.2010 - 09:18
терь воще самотык какой-то.
Правильные электрики - ШЫНКУ делают и к ей прикручивают. Оттакот!

Интересные темы

radiofo.ru
24.09.2020 - 15:11
Смотри также:
Определитель присутствия
На каких волна Голос Америки?
нужно в корридоре сделать музыку с управлением от компа

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
56 - 01.02.2010 - 10:04
А,что надёжнее шинка с прикручиванием или пайка?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
57 - 01.02.2010 - 10:13
шынка конечно

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
58 - 01.02.2010 - 11:01
2-54 Мустанг, для информации, удельное сопротивление припоя значительно выше, чем сопротивление меди. После разогрева места пайки припой просто вытекает, вы получаете бумц с бахом и возгорание.
А шинка - естественно надёжнее. Только при использовании многожильного провода использовать наконечники старфикс и обжимку.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
59 - 01.02.2010 - 11:51
В моём случае потребление через это соединение никогда не достигнет того уровня, что начнёт плавиться припой.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
60 - 01.02.2010 - 14:15
>>В моём случае потребление через это соединение никогда не достигнет того уровня
640 Kb хватит каждому!

Re: Параллельное соединение электропроводки.

fuck
61 - 01.02.2010 - 15:07
"удельное сопротивление припоя значительно выше, чем сопротивление меди. После разогрева места пайки припой просто вытекает, вы получаете бумц с бахом и возгорание" - красивая теория для случая, когда пайка проводов осуществляется стык в стык с площадью контакта в те же 2,5мм2
мозгов немножко приложите и вспомните, что сопротивление контакта равно произведению удельного сопротивления на площадь контакта
а площадь контакта при такой пайке, как показано на рисунке, более чем в десятки раз превышает те же 2,5мм2!

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Пушной звер
62 - 01.02.2010 - 15:16
47-Winny > диаметр провода считается очень проста, корень из тока умножить на 0.8, вот 25А получается 4 квадрата, во что верится куда больше..

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
63 - 01.02.2010 - 15:17
2-61 Увы, это не теория а практика. За предложение приложить мозги - спасибо. Отвечу тем же. Рассмотрим место пайки как множество из N проводов одинакового сечения но разной длинны, включенных паралельно. Как рапределятся токи между этими проводами?
ЗЫ когда вы рассматриваете любую задачу с точки зрения одного, даже самого правильного правила - вы скорее всего получите неверный результат в результате ошибок методического характера.
ЗЫЗЫ Площадь контакта, получаемая при обжиме, как правило тоже больше сечения провода )))

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Пушной звер
64 - 01.02.2010 - 15:20
54-Mustang > пайка конечно лутьше, но это уже лишнее. я за шину и за нармальные коробки, а не эта унылое гауно.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

fuck
65 - 01.02.2010 - 15:21
не вешайте лапшу людям на уши!
это прокатит только с челом, который мало разбирается в электротехнике, зашел сюда спросить и может быть наповал убит вашим апломбом и заумными многозначительными заявами
любой практик-реалист просто будет смеяться с вас!

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
66 - 01.02.2010 - 15:25
2-59 Ещё одно уточнение. Ваша проводка (ну и точки соединения) с одной стороны должны выдерживать воздействие тока КЗ на время работы автомата защиты, с другой стороны сопротивление петли фаза - ноль должно обеспечивать ток КЗ, при котором происходит уверенное срабатывание защиты. Автоматы на вводе часом не меняли???

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
67 - 01.02.2010 - 15:26
2-65 Таких практиков реалистов с такой пайкои к электромонтажу на пушечный выстрел подпускать низя.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Сэрж
68 - 01.02.2010 - 15:32
"При общем токе 30А, токи распределяются так: по медному участку - 22,5А, по участку с алюминием - 7,5А."
=====
"Михаил Юрьевич
43 - 29.01.2010 - 12:29  1/Rобщ = 1/R1+1/R2..."
====
афтор,  а чтобы установить истину и причину - померять сопротивление проводов можно??
:)))
мош всетаке закон ома ещо действует??

Re: Параллельное соединение электропроводки.

fuck
69 - 01.02.2010 - 15:33
умничайте дальше и радуйтесь, что вас еще куда-то подпускают
повторю - в это умничание поверит только чел, который мало смыслит в электротехнике, а таких сейчас, к сожалению, очень много...
просто я в свое время занимался вопросами разрушения паяных соединений и кое-какой бред тут слышать просто смешно...

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Сэрж
70 - 01.02.2010 - 15:37
63-Mayor >"Рассмотрим место пайки как множество из N проводов одинакового сечения но разной длинны, включенных паралельно"
ну в данном случае длина как раз одинаковая.
я так думаю что пайка надежнее, но возиться с ней - гораздо дольше, поэтому профи-электрики с ней и не заморачиваются.
Но если для себя и на века - то можно и спаять..

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
71 - 01.02.2010 - 15:39
2-69 Это всё, чем вы занимались? Ну так поделитесь опытом, например с Legrand, или Schnaider. А то-ж они до сих пор всё под зажим да под зажим. Нет ознакомится с вашим богатым опытом и перейти на пайку.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
72 - 01.02.2010 - 15:41
не надо там ничо паять, вот молодеж, все бы ей паять.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
73 - 01.02.2010 - 15:46
2-70 Было бы надёжнее паять - паяли бы. При инсталляции электрооборудования на промышленных объектах на надёжности не экономят. Но вы там нигде не увидите паяного соединения!

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Сэрж
74 - 01.02.2010 - 15:57
73-Mayor >
ну наверное потому что паяное соединение менее ремонтоспособно..
неудобно менять при необходимости замены.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
75 - 01.02.2010 - 16:08
пайка имеет нехорошее свойство разрушаться со временем.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

fuck
76 - 01.02.2010 - 16:19
обжимка и прочее, как тут выразились "унылое гауно", все-таки уступает пайке!
но от пайки повсеместно отказываются из-за ее нетехнологичности, т.к. хорошую пайку часто в существующих условиях  обеспечить сложно, а плохая пайка, соглашусь, действительно пожароопасна!!!
но лучше хорошей пайки при соединении проводов - только их сварка! (но сварку можно осуществлять далеко не для всех пар металлов)
точка
можете умничать дальше
например, обосновать почему Legrand, или Schnaider широко не применяют сварку проводов для их соединения
у вас это получится хорошо

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
77 - 01.02.2010 - 20:29
2-76 Неправда. Все соединения внутри автоматов - на сварке.
"плохая пайка, соглашусь, действительно пожароопасна" Ну хоть с чем-то согласились. Если бы вы видели хоть раз в жизни нормальный обжимочный инструмент - вы бы это гуаном не называли.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
78 - 01.02.2010 - 20:30
ЗЫ Вы ещё расскажите, что пайка на фотке в 35 постиге лучше обжимки)))

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
79 - 02.02.2010 - 03:48
Ради эксперемента ,спаял пару оставшихся проводов тем же самым припоем и по тойже технологии. Запаралелил один пакетник и включил сразу:
1. Утюг 1000 Вт
2.Микроволновку 2200 Вт
3.Эллектродуховку 3800 Вт
4.Электрочайник 1200 Вт
5.Электропечь 2500 Вт
Больше в доме ничего мощного нет.
В сумме 10700 Вт ,в течении 5минут нагрева места пайки не обнаружилось.
А теперь вопрос умникам - насколько надо загрузить такое соединение,чтоб начало наконец плавиться ???  

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
80 - 02.02.2010 - 03:52
Пакетник соответственно находился в выключенном состоянии.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Сэрж
81 - 02.02.2010 - 05:57
"Mayor
77 - 01.02.2010 - 23:29  2-76 Неправда. Все соединения внутри автоматов - на сварке "
ну так сварка - в заводских условиях
а в щитах попробуй повари..
и сказали же что сварка лучше пайки, но хорошая пайка лучше скрутки, но паять - это очень долго и не технологично, поэтому и не используется..

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
82 - 02.02.2010 - 08:28
>>насколько надо загрузить такое соединение,чтоб начало наконец плавиться ???  
Включи и оставь на недельку-месяц :) Только не сейчас, а лет через пять.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
83 - 02.02.2010 - 12:25
82-Дядя Миша > А,что может случиться через пять лет?
Существуют ли сроки годности паяных соединений?
Как я знаю на пайку влияет только механическое воздействие или высокочастотные токи порождающие опять же механические колебания.
Ну и естественно температура при приближениии которой к точке плавления у  структуры любого металла теряется прочность.
Агрессивных паров в данном случае так же нет.
Может вам знакомо никому не известное действие протекающего эллектричества через места паек влияющее на его структуру? Так не темните,расскажите, всем будет очень поучительно это узнать.
Включить и оставить на недельку-месяц  - не сейчас, а лет через пять, согласен. Только расходы на эллектричество для данного мероприятия  и потери включённого оборудования за Ваш счёт.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
84 - 02.02.2010 - 13:21
Такое ощущение что мне эта пайка нужна больше чем хозяину.
Да на здоровье юзайте эту пайку, пусть хоть весь дом сгорит или пожарники оштрафуют, мне-то что.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
85 - 02.02.2010 - 15:29
Так непонятно ведь от чего он сгорит?
Причина?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
86 - 02.02.2010 - 15:33
И про пожароопасность с пожарниками поподробнее.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
87 - 02.02.2010 - 19:17
2-85 Тебе же говорят, соединение как и вся проводка должна выдерживать ток короткого заммыкания на время действия защиты. Судя по описанию твоего эксперимента - с этим делом у тебя не всё гуд. А дальше - просто. Ток протекает по цепи наименьшего сопротивления. (А ток КЗ - достаточно большой ток, обычно его измеряют к килоамперах)))). Разогрев припоя будет происходить внутри - там где слой тоньше. С ростом температуры будет расти сопротивление, следовательно - пропорционально квадрату сопротивления вырастет мощьность на подогрев припоя. И при удачном исхоте его просто выплюнет из места пайки.
Так что паяйте, и обрящите )))

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Михалыч
88 - 02.02.2010 - 19:30
Пайка бывает разной, где нужна надёжность медью и бронзой паяли-варили а
сверху медная трубочка обжималась, а потом сварка.
Но технологии и маркетинг сделали своё дело.
Любой монтажной фирме удобней делать всё на клемах и зажимах, а любой фирме выпускающей эти зажимы и шинки и прочую лабудень нужно их продавать.
Образовалась коалиция монтажных организаций и производителей.
Одним удобно, производительность выросла, другим выгодно товар пошёл массово. Ну а потребителю все поют в уже что это для него и надёжней и прочней. После этого и нормы на сечения с совдеповских увеличились, не из за потерь, а из за надёжности зажимов
 

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
89 - 02.02.2010 - 20:45
Замыкани сделал,автомат выбило всё в норме.
Готовлю набор плавких предохранителей и протестю такое соединение на сварочном аппарате,что бы наконец выяснитьток при каком токе произойдёт выплёвывание припоя .По результатам отпишусь.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
90 - 02.02.2010 - 21:09
ктож сварку через предохранители включает?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
91 - 03.02.2010 - 02:31
2-88 Кругом жидо-массонский заговор)))

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang
92 - 03.02.2010 - 05:41
90-Дядя Миша > А как другим доступным способом получить тестер с большим током?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

HICOMISHE
93 - 03.02.2010 - 05:45
Женя та не обращай ты внимание на этого флудераста.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
94 - 03.02.2010 - 14:33
без предохранителя включай :)
А ток меряй клещами.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor
95 - 03.02.2010 - 17:37
Что-то мне подсказывает, что автор темы добром не кончит))) Не надо проводить таких экспериментов! Уж лучше считайте, что ваше соединение - верх совершенства.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Миша
96 - 04.02.2010 - 09:34
И опыт, сын ошибок трудных!..

Re: Параллельное соединение электропроводки.

aska 2
97 - 06.02.2010 - 11:54
Mustang - ток короткого замыкания в вашем доме едва ль превысит 300 А, а при таком токе изоляция с проводки сползет за 3 секунды, ваше паянное соединение слегка нагреется (даже учитывая металлургический эффект используемый в предохранителях) - эксперемент не имеет смысла....

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Сэрж
98 - 08.02.2010 - 10:02
В ходе ремонта или электромонтажа электропроводки нередко возникает вопрос – как соединить между собой провода отдельных участков проводки? Предполагается, как правило, три варианта -  скрутка  проводов, пайка или сварка и соединение при помощи специальных клемм. Давайте попробуем взвесить все плюсы и минусы упомянутых способов электромонтажных работ по соединения проводки и решим, какой же из вариантов будет наиболее приемлемым в тех, или иных условиях.
 
Самый простой и незатейливый способ соединения, зачищенные жилы двух или более проводов просто скручиваются между собой. Электрический контакт между проводами обеспечивается за счет того, что в месте  скрутки  провода плотно прижимаются друг к другу, каждый провод обхватывается витками другого провода, в свою очередь обвитого первым. Будучи одним из самых дешевых видов соединения, выполняя электромонтажные работы внутри жилых, и даже промышленных зданий, в прошлом  скрутка  широко использовалась. Для того, что бы выполнить соединение проводов посредством  скрутки , не требуются какие - то особые инструменты, хватает ножа для зачистки изоляции и пассатижей. В случае с проводами небольшого сечения скручивание проводов производится руками. Описав достоинства соединения, упомянем о его недостатках. Самый главный недостаток – ненадежный контакт в месте соединения.
 
Вполне возможно, что с течением времени скрученные токоведущие жилы подвергнутся окислению, пленка окислов, возникшая между проводами, увеличит омическое сопротивление в месте соединения, результатом чего станет нагрев проводов в  скрутке . Вследствие нагрева места контакта проводов процесс окисления будет проходить все более бурно, вплоть до полного исчезновения контакта между проводами, и выгорания их в месте соединения. Непосредственное соединение проводников из разнородных материалов, например меди и алюминия, совершенно не допустимо, гальванические процессы в месте соединения очень быстро разрушат алюминиевый провод. Соединение скручиванием проводов нередко бывает причиной пожаров, больших потерь в проводах, нарушения электроснабжения, поэтому не может быть рекомендовано в качестве способа ведения электромонтажных работ.  Скрутка , может быть применена для временного подключения потребителей электрической энергии, как например, в строительстве, для обеспечения работы электроинструментов в течение короткого периода времени, когда другие способы оказываются излишне дорогими и нерентабельными. Но если выполняется прокладка кабеля в траншее (в земле), то  скрутка  при таком электромонтаже полностью исключается.
 
Наиболее надежные способы соединения токоведущих жил проводов и кабелей в электромонтажных работах, за счет полного контакта между проводниками, соединенных припоями или расплавленным металлом самих проводников. Такое соединение допускает протекание по нему тока, с величиной максимально допустимой для провода выбранного сечения. Соединение, сделанное посредством пайки или сварки, не теряет своих отличных свойств со временем, отсутствуют даже малейшие потери мощности и напряжения на таких соединениях, нагрев соответственно тоже отсутствует. К недостаткам  паяных  и сварных соединений проводов, можно отнести относительную дороговизну и сложность электромонтажных работ.
 
Пайка ведется с использованием электрического или газового паяльного оборудования, требующего определенного опыта работы. Неопытный электромонтажник может допустить такие огрехи как холодная пайка, или некачественная сварка с возникновением окалины в месте сварки, что неминуемо приведет к ухудшению контакта в соединении и даже полной потере контакта в процессе эксплуатации электропроводки.  Паяное  соединение подразумевает применение припоев и флюсов, использование которых в больших количествах увеличивает расходы на электромонтажные работы, сварка требует сварочных электродов со специальной обмазкой, или даже применения оборудования для сваривания в атмосфере аргона, что тоже не дешево. Пайка алюминиевых проводов представляет определенные

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Сэрж
99 - 08.02.2010 - 10:10
ПУЭ:
п2.1.21 "Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями."
===
Только 4 вида соединений разрешены. Скрутки среди них нет.
:))))))

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Сэрж
100 - 08.02.2010 - 10:15
ПРОДОЛЖЕНИЕ поста 98 (обрезалось):
" Пайка алюминиевых проводов представляет определенные трудности, из-за необходимости применения активных флюсов, которые являясь агрессивными в отношении металла, могут привести к разрушению его. Особую сложность представляет сварное соединение проводов из различных материалов, как то медь и алюминий, или алюминий и сталь, из-за различий в температуре плавления этих металлов. Электрические и защитные изоляционные оболочки проводов и кабелей могут пострадать в ходе монтажных работ с применением пайки, поскольку проводники подвергаются действию высокой температуры, на которую пластик и резина, применяемые в качестве изоляционных материалов, не рассчитаны. Вследствие трудностей связанных с проведением паяльных и сварочных работ, данный вид соединения используется только в особо ответственных случаях, таких как снабжение электроустановок большой мощности или ведение скрытой проводки, полностью заделанной в стены зданий, доступ к которой для ремонта и обслуживания ограничен, или совершенно невозможен.
 
Вообще, выбор способа соединения проводов необходимо делать исходя из условий, в которых будут эксплуатироваться соединяемые провода и кабели. Для временной, не рассчитанной на длительное использование электрической проводки, вполне подойдет соединение токоведущих жил проводов  скруткой . Если электропроводка рассчитана на длительную, необслуживаемую эксплуатацию, когда, например, разводитдя наружное освещение, под слоем штукатурки, без применения разветвительных коробок, то сварка или пайка видятся наиболее приемлемыми вариантами, как самые надежные. Клеммные соединения вполне разумно будет применить там, где требуется в короткие сроки провести электромонтажные работы, не принося в жертву скорости надежность монтажа. Кроме того, использование клемм вполне обоснованно в тех случаях, когда предполагается, что монтируемая электрическая сеть будет подвергаться модернизации и усовершенствованию в будущем."
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Где купить бытовой блок питания 12v? Узнать потребляемую мощность электроприбора »
© 2009—2010 Радиолюбитель