Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

27.12.2009 - 08:06

Уважаемые радиолюбители, подскажите по ситуации:
На участке между счетчиком и первой раздаточной коробкой проложен провод: медь 2,5 квадрата. Но с наступлением эпотребление эл. энергии возросло (нагреватели, кофеварки) и провод стал греться... Менять проводку желания нет, а вот есть возможность параллельно этому проводу (на уч-ке между счетчиком и первой раздаточной коробкой) подключить провод от предыдущей проводки, уже лежащий в стене, но выполненный из алюминия 2,5 квадрата, и проложенный по другой трассе (по другой стене).
Вопрос: Если макимальный ток для медного провода 2,5 квадрата - 6,6А, а для алюминиевого провода 2,5 квадрата - 5,2А, суммарный ток, который может протекать по этим двум проводам будет равет 11,8А? И как в этом случае будут распределяться токи?
Спасибо.

проводапроложенный ранее о от той же той

Интересные темы

radiofo.ru

03.12.2024 - 17:24

Смотри также:
Ищу микросхему ВIОS для материнской платы Аsus M2N Sli Delux.
Что можно использовать для мультиплексирования?
Работа магнитрона не по назначению.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

RemontPC

1 - 27.12.2009 - 08:52

хм..

Re: Параллельное соединение электропроводки.

RemontPC

2 - 27.12.2009 - 08:53

А кто сказал что максимальный ток медного 6,6 А ?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

RemontPC

3 - 27.12.2009 - 08:58

http://www.denvo.ru/manual/wire-section.html вот таблица расчета
сечения, медный провод 2,0 кв мм максимально выдерживает ток в 25 ампер и
потребитель 5,5 киловат.

алюминиевый 20 А и 4,4 киловат потребитель.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

RemontPC

4 - 27.12.2009 - 09:04

И ещё, надо учитывать коэффицент разницы токопроводимости, ток проходит по
пути наименьшего сопротивления, так что на медный всеравно будет ложиться
большая нагрузка, и только когда он нагреется и его сопротивление выростит
ток начнет и по алюминию бежать... У тя банальный перегруз проводки, на
твой медяк больше 6 киловат сразу вешать нельзя, обычно в таких случаях на
самый мощный прибор (микроволновка, электронагреватели, стиралка) подводят
отдельный толстый провод и тем самым снимается с основной проводки та
нагрузка которая вызывает нагрев.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

region93

5 - 27.12.2009 - 10:41

Будет меньше греться, конечно, ток увеличится.

Интересные темы

radiofo.ru

03.12.2024 - 17:24

Смотри также:
Нужно собрать dc/ac преобразователь
Сбрасывается магнитола при запуске двигателя
Где купить лак "Цапон" ?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

6 - 27.12.2009 - 12:02

Спасибо за ответы. 2:2 Конечно же следует читать 6,6кВт и 5,2 кВт. Извините, описка:-(
Хотелось бы знать какие токи будут протекать по обоим проводникам: насколько разгрузится медный провод и не перегорит ли люминь?
Кстати, в вышеуказанной таблице, 2 параллельно соединенных медных провода сечением 1кв. мм. будут держать нагрузку такую же как и один провод сечением 4 кв. мм., хотя их суммарное сечение в два раза меньше?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

RemontPC

7 - 27.12.2009 - 12:39

Непрально прочитал таблицу...

Ещё раз обьясняю, слушай и запоминай:

Электроны движутся по пути наименьшего сопротивления - ЯСНО ?
У меди сопротивление меньше а у алюминия больше- ЯСНО ?
Если парралельно медь и алюм то электрический ток будет бежать по меди -
ясно ?
---------------------------------
вторая часть сопротивление
---------------------------------
Каждый проводник имеет свое изначальное сопротивление, при росте
температуры (нагревании) его сопротивление возростает, изза сопротивления
теряется часть напряжения, она расходуется на нагрев, и так наростает
сопротивление-нагрелось-сопротивление выросло-ещё нагрелось и так до
загорания проводов...

Так вот - электроны будут пытаться бежать по медному проводу пока на нем
меньше сопротивление, когда медный провод нагреется и его сопротивление
станет такимже как и у аллюминиевого провода они будут бежать + - 50 на 50%
по обоим проводам, но при нагрузке в 6 и более киловат медный провод
всеравно будет нагреваться а аллюминий будет холодный...Смысл парралельного
наращивания проводов всеголишь не даст загореться медяку и неболее того...
Провода надо класть нормальные, хотя 2,5 квадрата должно хватать, у меня у
самого новостройка и провода 2,5 квадрата медь, проблем вроде небыло хотя в
одну розетку сварочник с водонагревателем не сую... Лучше подумай как
сэкономить на электричестве. И провода крепи на расстоянии во избежании
избыточной индукции на алюминиевом проводе.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

8 - 27.12.2009 - 12:56

Может не так категорично? Наверно электроны будут также бежать по алюминию только в меньшем количестве, пока не нагреется медный провод?.
...."И провода крепи на расстоянии..." Имеется ввиду на расстоянии от этого медного (так они у меня вообще идут пао разным стенам) или любые два проводника будут подвержены индукции? А чем она вредна для мене?.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

9 - 27.12.2009 - 13:04

1.Т.е само подключение меди и алюминия ни насколько не разгружает медный кабель, пока он холодный? Тиа как реле: медь нагрелась и Бац!... ток побежал по алюминю?
2.А до какой температуры должен он нагреться, чтобы выравнялись их сопротивления?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

region93

10 - 27.12.2009 - 13:04

7 Не несите ахинею. Разница сопротивления проводов мизерная и ее во внимание не берут.
И провода крепи на расстоянии во избежании
избыточной индукции на алюминиевом проводе. - а это достойно Баша!

Re: Параллельное соединение электропроводки.

flowswitch

11 - 27.12.2009 - 13:10

RemontPC - в школе физику прогуляли? :)
Автор, правильно мыслите, поможет второй провод. В вашем случае (при условии одинаковой длины проводов, что у вас немного под вопросом) ток распределится примерно 5:4

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

12 - 27.12.2009 - 13:30

Мне кажется отчасти правы все, просто RemontPC слегка утрировал ситуацию для большей доходчивости.
Длина провода примерно одинакова.
5:4 (даже и 5:3) - это нормальное соотношение и временно позволит разгрузить медный провод, тем более ситуация с перегрузом возникает только когда одновременно работают: стиралка, кофеварка, микроволновка, холодильник, нагреватель масляный и водный... Но это может продолжаться десятки минут... и засавляет быть в тонусе.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

RemontPC

13 - 27.12.2009 - 13:55

flowswitch 11, это я физику прогулял ? Нука все дружно открываем ТОЭ и ищим
раздел "Схемы прохождения электрического тока по биметаллическим каналам
параллельно соединенных проводников" и внимательно читаем...

Re: Параллельное соединение электропроводки.

flowswitch

14 - 27.12.2009 - 14:02

Особо упёртым неучам посоветую дотронуться до того алюминиевого провода, в который "не бегут электроны", видимо ничем другим таких не проймёшь :D

Re: Параллельное соединение электропроводки.

RemontPC

15 - 27.12.2009 - 14:30

Тогда будет цепь только от аллюминия через меня в землю и медный будет не
причем, хочешь докажу ?

Возьмись одной рукой за оба провода а другой за нулевой, и ты увидишь что
ожог останется тока от медного :))

Re: Параллельное соединение электропроводки.

region93

16 - 27.12.2009 - 15:01

15 Что куришь?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

RemontPC

17 - 27.12.2009 - 15:07

спайс фаэр, а что ?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

flowswitch

18 - 27.12.2009 - 16:52

Это не Spector ник сменил ? :))

Re: Параллельное соединение электропроводки.

RemontPC

19 - 27.12.2009 - 17:08

flowswitch 18, все может быть :)))

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Дядя Speсtor

20 - 27.12.2009 - 17:22

Кто тут про меня подумал ? м ?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

sanseylee

21 - 27.12.2009 - 17:57

ппц
топик на баш

Re: Параллельное соединение электропроводки.

chelbas

22 - 27.12.2009 - 20:32

Пожароопасное решение в своем доме применить хотите.
Аллюминий с некоторых пор в жилых зданиях применять
запрещено. Если у Вас в результате Ваших доработок появится
контакт меди с аллюминием,то он станет греться сильнее
Вашего провода. Необходимо найти электрика-пусть измерит
токи, проверит надежность контактных соединений и после
вместе решите как устранить нагрев провода.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

sayrus

23 - 28.12.2009 - 02:48

бляха муха, RemontPC, берем закон знаете? Параллельно соединённые резисторы в цепи, сможете посчитать токи через каждый резистор? чем в данном случае отличается вариат автора с соединением проводок? Думаем и читаем школьный курс физики.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

sayrus

24 - 28.12.2009 - 03:18

бляха муха, RemontPC, закон Ома знаете? Параллельно соединённые резисторы в цепи, сможете посчитать токи через каждый резистор? чем в данном случае отличается вариант автора с соединением проводок? Думаем и читаем школьный курс физики.
Звеняюсь за ошибки - ночью практически не спал

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor

25 - 28.12.2009 - 05:41

Афтар получит при удачном исполнении неустойчивую систему с постоянно отгорающими проводами в месте контакта))) Не надо медяшку с крылатым металлом дружить. Проложите или ещё одну медную линию на 2,5 или поменяйте вообще.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Арх

26 - 28.12.2009 - 06:32

А разве не подразумевается эти две линии на концах развести по нагрузке?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

region93

27 - 28.12.2009 - 06:34

Металлы не дружащие друг с другом разделяют шайбой.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Арх

28 - 28.12.2009 - 06:44

Т.е. сделать розетку А и розетку Б.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

29 - 28.12.2009 - 07:45

Провод медный (в соответсвии в пожеланиями форумчан) был заложен недавно во время ремонта. А старый алюминиевый просто похоронили в стене. Поэтому я дабы не долбать стены по новой (жалко ведь - ремонт свежий) хочу реанимировать алюминь и подключить его параллельно: соединить алюминь с медью: в начале трассы -возле счетчика и в конце трассы - возле распред. коробки.
То что медь с алюминием нельзя - знаю. Буду соединять через соединители WAGO.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

30 - 28.12.2009 - 07:58

2:26 "А разве не подразумевается эти две линии на концах развести по нагрузке?"
Схема электроснабжения такая: счетчик - медный(+алюминиевый)кабель - первая распредкоробка, откуда пошла дальнейшая раздача по электроприемникам уже нормальным проводом. Согласен схема неудачная, но какая есть и менять в ближайшее время не планируется. Речь идет о проводе между счетчикои м первой распредкоробкой.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

BigCasper

31 - 28.12.2009 - 08:49

29, Этож какие добрые форумчане посоветовали тебе в кухню 2.5 квадрата положить? Микроволновка+чайник+скорее всего стиралка это примерно 2+2+2кВт = это уже 6, а холодильник, а свет, а всякие бра, блендеры - я понимаю что есть такая штука как коэфициент единовременного включения и равен он 0.7, но ребята - рас вы делаете ремонт ну дык думайте с запасом, ведь раньше вообще на квартиру, помоему, 3 киловата подводилось (пробки 8А были) - а щас? - у меня тока СВЧ в режиме комбо (СВЧ+гриль) 4.5 кВт жрёть..... Делайте выводы... Автору рекомендуюне соединять провода а риазвести их на 2 розетки - на аллюминий менее мощную нагрузку посадить а на медь большую...

Re: Параллельное соединение электропроводки.

BigCasper

32 - 28.12.2009 - 08:52

Сори за ошибки "Автору НЕ рекомендуюне соединять провода а риазвести их на 2 розетки - на аллюминий менее мощную нагрузку посадить а на медь большую..."
И ненадо пользоваться этими соединителями - там контакт точечный. (площадь контакта маленькая)

Re: Параллельное соединение электропроводки.

BigCasper

33 - 28.12.2009 - 08:56

И кстати - не пользуйтесь виниловой изолентой - она при нагреве течёт и обножает скрутку - вот вам и коротыши в стене, чаще в распред-коробках. Только прорезиненая матерчатая или термоусадка ТОЛСТОСТЕННАЯ (для силовой проводки, продаёться в ЛеруаМерлене) а не радиолюбительская...
...Во понесло, немогу остановиться...

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

34 - 28.12.2009 - 10:36

Спасибо за советы. Я знаю, что провод проложен тонкий, что надо либо постоянно следить, чтобы одновременно не включалось много электроприборов, либо менять провод со всеми вытекеающими: долбить стену после нового ремонта: а это метров шесть и никто этого делать не будет:(.
Поэтому и прозвучал вопрос: "А хоть насколько-нибудь снизится нагрев провода если параллельно ему пустить еще один, но алюминиевый?". Затраты минимальные: два соединения: на одном конце - с выхода эл. счетчика (после пробок); и на другом конце - в распредкоробке.
Наверно надо будет все-таки попробовать и отчитаться здесь..

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mustang

35 - 28.12.2009 - 17:34

По всем законам вывод один - греться будет меньше пропорционально разницы сопротивления этих кусков.Если алюминиевый провод будет с палец толщиной то медь 2,5 в этом случае будет просто отдыхать.
А понту всё это делать?
У меня 3,5 квадрана от счётчика к каждой точке и все сделанно на пропайках,

а ввод - всёравно старое гавно стоит и в вечернем максимальном потреблении не все работает - защита срабатывает.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

shurik527

36 - 28.12.2009 - 20:11

поставь провод медь сечением 4 или 6 мм и спи спокойно. проводка не сгорит!

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

37 - 28.12.2009 - 22:13

2:Mustang. Пропайки = это грпмотно. Но с такимм вводом, как у тебя, конечно понту нету... У меня на вводе стоит алюминий, слава богу 6 кв.мм,что эквивалентно меди 4 кв. Поэтому Выше 6кв. по алюминю не прыгаю, а узкое место - после пробок, которое и хочется подразгрузить..

Re: Параллельное соединение электропроводки.

aska 2

38 - 29.12.2009 - 09:14

А я бы сделал так: зачистил оба провода на длину
3-4см,облудил медь с канифолью, алюминий - флюсим для пайки алюминия (круглый такой пузырек с желто-красной этикеткой),скрутил и пропаял на обоих концах. Нагружаем провода сумарным током(6,6кВт + 5,2 кВт) с коэффицентом 0,8. И спим спокойно.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

emiratocka

39 - 29.12.2009 - 10:55

(35) все таки нужно было скрутить.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

40 - 31.12.2009 - 10:38

Как далеко щагнул прогресс: есть даже флюс для пайки алюминия... Интересно насколько полноценным получается соединение и что за хим. процессы при это происходят?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Faul

41 - 01.01.2010 - 20:05

помни!-скупой платит всегда

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

42 - 29.01.2010 - 07:03

Соединил, таки проводку парралельно. И что вы думаете: медный 2,5 квадрата провод греется (правда чуть меньше),а алюминиевый - остается холодным. Не поленился - взял 2 амперметра и воткул их в оба участка цепи. При общем токе 30А, токи распределяются так: по медному участку - 22,5А, по участку с алюминием - 7,5А. Получается ближе всех к истине был RemontPC, а вы на него кричали:-) Интуитивно-то и я думал, разника в токах будет в 20-30% но чтобы в 3 раза!!!! А вормулу-то никто и не назвал:-(

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Михаил Юрьевич

43 - 29.01.2010 - 09:29

1/Rобщ = 1/R1+1/R2...
А показания амперметра - это скорее результат переходного сопротивлние + незнакомые нам пюансы.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Пушной звер

44 - 29.01.2010 - 09:37

3-RemontPC > сечения, медный провод 2,0 кв мм максимально выдерживает ток в 25 ампер и
потребитель 5,5 киловат.
это ты предохранитель посчитал?

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor

45 - 29.01.2010 - 10:38

Самоубивец. Инспектора пожнадзора на тебя нет.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

zztop

46 - 29.01.2010 - 10:56

Почитал и вспомнил анекдот про площадь и интимный контакт с женщиной, советчики блин

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Winny

47 - 29.01.2010 - 12:26

44 - эт норма. 8 А на кв мм для люмения и 12 А на кв мм - для меди. В воздухе, кстати. В грунте - в принципе, можно и больше.

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Mayor

48 - 29.01.2010 - 12:41

Есть предложение, подкупающее своей новизной и оригинальностью. А что если собраться духом, и ПУЭ почитать??? Слабо???

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Apelsin

49 - 30.01.2010 - 19:51

45: добрый Вы
47: Откуда такие цифры? Даже при первом прочтении таблицы соответствия тока сечению провода видно, что зависитмость нелинейная.
48: Приходит клиент к юристу за консультацией: а он ему мв ответ: а слабо вам Гражданский кодекс почитать?
Конечно, сколько заплатишь за совет , столько и получишь (совета)
46: zztop расскажите хоть анекдот:-)

Re: Параллельное соединение электропроводки.

Winny

50 - 31.01.2010 - 04:57

49 - ну, видимо, из другой таблицы :-)
Зависимость нелинейная, согласен. Для малых токов - просто не выпускают маленького кабеля, пользуются наименьшим стандартным. Для больших - ухудшаются условия теплоотвода. Но для бытовых значений - можно пользоваться упрощённым подходом. Учитывать ещё, как верно напомнил ув. Майор, и ПУЭ :-) - в плане минимально допустимого сечения и сочетания материалов.
З.Ы. а кинуть в кабель-канале доп. провод по ... плинтусу, например - не вариант ? Или разделить на выходе медь и люмений ?

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Радиолюбитель

Параллельное соединение электропроводки.