ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

51 - 13.01.2010 - 03:58

вообще то тема про источники помех в сети 220 - мне интересны источники именно гармонических помех. что их создаёт? конечно можно встать на позицию Mayor и сказать что любую импульсную помеху можно разложить на гармонические состовляющие но корректно ли таким образом импульсную помеху называть гармонической?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

52 - 13.01.2010 - 06:49

2-51 Говорю же - троечник! Перечитайте первоисточник и ткните меня носом в то место, где я опустился до столь неблагодарного занятия, как классификация помех? )))
А 50-й пост просто ещё одно подтверждение того, насколько далеки ваши познания от реальной жизни! Ей богу! )))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

53 - 13.01.2010 - 09:49

>> да и для питания мощных усилков тоже годиться тех которые не в режиме "А"
Жжжошь! рыдает

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

54 - 13.01.2010 - 13:05

52 - Нежно так - иди "нах"! свой военный сельхоз-техникум!!
53 - Миша ну и какого жна мы с Вами делим? давайте обсуждать нечто конкретное и лучше в цифрах.... а то я, с дуру, тут общаюсь на одном англоязычном фомумек по электронике - дак там принимают за своего только за конкретные расчёты и цифры.. по конкретным схемам.. возможно услышав Вас, Миша, я тоже упаду под стол ..
а пока - я наступил и оно запахло.. наверное кубанско-казацкая электроника - это нечто другое отличное от общемирового?!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

55 - 13.01.2010 - 13:27

Дык тебя наверное уже заждались с цифрами на одном англоязычном форуме ))))

Интересные темы

radiofo.ru

24.11.2024 - 15:18

Смотри также:
Из 12вольт сделать 220вольт возможно?
Автомагнитола и компьютер
Радиолюбители! Нужна Ваша помощь!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

56 - 13.01.2010 - 15:06

54.вот именно,как вы появились-так сразу и запахло...
Вас ценят на наглоязычных форумах-вот и общайтесь там.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

57 - 13.01.2010 - 19:38

55 - давайте не будем хамить друг другу.
56 - я буду общатся там где хочу..

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

58 - 13.01.2010 - 20:50

Чё-то я так и не увидел аргуметов, пусть англоязычных! Грустна! )))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

59 - 13.01.2010 - 21:03

Где вы хамство увидели? Я вам про нагрузочную способность схемы Латура, а вы мне про каких-то англян, которые цифры требуют.
Ну если вам сподручнее с этим англянами управляться - ктож мешает?
Лично я (лично я), в жисть бы не стал унижаться перед какими-то англянами, а тем более писать на ихнем форуме и что-то доказывать.
Пускай они лучше придут сюда и сами будут унижаться и что-то доказывать.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

60 - 13.01.2010 - 21:07

какие Вам ещё нужны аргументы?
Вы даже не можете определение помехи дать!
Ваша Доказательная база - это - "Грустна", "Жжжошь!", "рыдает", "турфирмо" "Забавно", "Ей богу!"- ахринеть как конкретно!неплохо бы посмотреть на то что сделали Вы, "знаток фурье" - а то есть твёрдое ощушение что начни Вас колупать по DSP - такая херьня полезет что противно будет слушать..

поздравляю Вас ( и вас всех) со Старым Новым Годом..
сейчас - из London-а (United Kingdom)
звоните - 87.194.125.162..

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

61 - 13.01.2010 - 21:17

59 - Миша, давайте схему.. там и поговорим.. или определение помехи, там и поругаемся, а то ваш майор не знает как это..  не.. -  он типпо чувСтвует - но сказать не могЁт.. он мне напоминает прапорщика..
и вообще я не понимаю - зачем и о чём мы спорим?   членомеримся? ну у меня 17см - плюс 15° от горизонта  - короче в принципе женщины не жалуются :)

P.S.
сменил хост -  теперь я  говорю из River( то же в Англии)
звоните если что: 217.114.215.227

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

62 - 13.01.2010 - 22:50

рандомайзы (эти звери) меня "перевели" в Штаты - теперь я чистый американец:
--
Страна = United States
Регион = CA
Город = Aptos
I.P. = 216.224.124.124

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

63 - 14.01.2010 - 09:07

Обана! Да Винчи - хакер, блин! А ещё и про прапорщиков знает! Лады, с такими как вы общаться можно только когда совсем делать нечего. Сияйте дальше.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

64 - 14.01.2010 - 10:38

Та де ви там доказову базу побачили? Це я стьоб над вами просто, а ви вірите кожному слову. Кубанські хлопці вітають емігрантів-дисидентів на чужині.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

65 - 14.01.2010 - 10:39

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

66 - 14.01.2010 - 13:27

вот и пообщались :( некоторые даже русского язика не знают..чисто как чурки.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

67 - 14.01.2010 - 13:50

А ти рідну хохлятскую мову не знаєш! Соромно товариш-дисидент!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

68 - 14.01.2010 - 14:51

был бы хохол - знал бы - а так оно нашто?

Электромагнитная помеха — "нежелательное физическое явление или воздействие электрических, магнитных или электромагнитных полей, электрических токов или напряжений внешнего или внутреннего источника, которое нарушает нормальную работу технических средств, или вызывает ухудшение технических характеристик и параметров этих средств"
так откуда берётся в сети 220 нежелательное гармоническое физическое явление?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

69 - 14.01.2010 - 17:04

Да уж, синусоиду найти в розетке трудно... Да и ненужно, собственно. А вот проблема с "гудением" мощных трансформаторов решаема, и иногда - гораздо проще... Скорее всего, фен был включен на половинную мощность, а в таких случаях последовательно с нагревательным элементом включается диод... Так как сеть не идеальна, напряжение в розетках стало "чуть-чуть постоянным", точнее, появилась постоянная составляющая... У тороидального сердечника нет немагнитных зазоров, поэтому совсем маленькая постоянная составляющая вызывает его насыщение, а отсюда - все неприятные эффекты... "Лечится" проблема довольно легко: в разрыв одного из проводов включается фильтр постоянной составляющей, попросту-пара одинаковых электролитических конденсаторов большой ёмкости, включенные встречно...И никаких жуткого размера трансформаторов ненужно... Падение напряжения на конденсаторах будет совсем небольшим, так что ничего пересчитывать и переделывать не потребуется...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

70 - 14.01.2010 - 18:40

As, подсчитай емкость для 300 ваттного усилителя. По моим рассчетам там до черта выходит, а электролиты - боязно. Я бы МБГО сунул.
Электролиты, пусть даже и встречно-последовательно включенные жутко не любят чистую переменку.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

71 - 15.01.2010 - 05:34

2-69;70 Не решение проблемы с ипользованием элетролитов ))) Обычная картина - разброс по ёмкости, а нужно иметь два абсолютно одинаковых, иначе в виду того, что для положительнои и итрицательной полуволн ёмкость разная - получим то, с чем боролись))) А ещё можно случайно из индуктивности трансформатора и разделительных емкостей получить фильтр - пробку ))) Короче, минусов много )))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

72 - 15.01.2010 - 13:40

300 ватт от 2220 вольт - это1.36 Ампера следовательно это нагрузка примерно в 160 Ом..
ёмкостное сопротивление должно быть  не более 10% от Rн иначе проблемы - следовательно Хс должно быть не более 16 Ом
следовательно ёмкость должна быть не менее 1\(2*Pi*F*16)=0.000199044 короче  не менее чем 200 мкФ
И часто Вы, Дядя Миша, смотрите на  МБГО по 200 мкф?

Уважаемые, пожалуйста, вместо - "жжошь!" - "пац стулом!" говорите нечто более разумное и без слов из местного бакланского наречия..

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

73 - 15.01.2010 - 19:58

72-Leonardo Da Vinci > Не пересчитывая расчёты - а Вы часто видели электролиты, которые можно совать в переменку?
А куды ж деться, если в инете все местные - бакланы? Даже если они с Камчатки...
Вы не читали ещё немодерируемых форумов... Русскоязычных, естественно. Попробуйте воспользоваться Яндексом и набрать там не нравящееся Вам слово.
Особенно интересный эффект бывает, если после этого набрать то же слово, но на любом другом языке.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

74 - 15.01.2010 - 20:39

73 - Вам же тут выше сказали - электролиты включаются последовательно-встречно, с диодной защитой..
мне не нравиться слово "репрезентивный" (representative) и ещё - не люблю Яндекс.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

75 - 15.01.2010 - 20:56

Leonardo Da Vinci > А вы с компьютера пишете или с телефона?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

76 - 15.01.2010 - 21:01

75 - юююю - а Вы?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

77 - 16.01.2010 - 06:27

Диодная - это не защита, а подпорка. Хотелось бы узнать, как организовать как раз защиту этой конструкции - ну там типа предохранителя... Учитывающую, что электролиты довольно быстро стареют, и далеко не всегда одинаково.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

78 - 16.01.2010 - 06:33

>>И часто Вы, Дядя Миша, смотрите на МБГО по 200 мкф?
А я не помню сколько они максимум бывают. Тут другое важно - что кондисатор надо неполярный и достаточно большой по емкости.
Т.е. это батарея будет, которая по габаритам заведомо больше того трансформатора.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

79 - 16.01.2010 - 07:33

77 - про какую конструкцию идёт речь? можно на схему взглятуть?..

78 - да и я тоже не помню а в справочник лень лезть - смутно помню что примерно микрофарад по 20 на 350-400в т.е надо всего 10 штук - не так уж и много габариты тоже будут приёмлимые для стационарного устройства..
но может быть лучше схему БП усилка переделать?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

80 - 16.01.2010 - 09:31

76. Обычно вопросом на вопрос отвечают люди, окончательно потерявшие веру в себя (с кучей комплексов неполноценности) и боящиеся признать, что их мнение вдруг может оказаться неверным. Без обид.

Я спросил потому, что ваши посты трудновато читать из-за большого количества описок и грамматических ошибок. Думаю, может, с телефона пишете...
Я и с телефона и с компа, бывает, пишу. Когда как.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

81 - 16.01.2010 - 10:19

80 - ну какой телефон? просто я малограмотный с кучей неполноценностей и комплексов и окончательно потерявший в себя веру человек и честно очень боюсь что их мнение может оказаться неверным.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

82 - 16.01.2010 - 10:35

>>но может быть лучше схему БП усилка переделать?
Ну эт уже не ко мне :)
Большинству проще навесить "волшебную штучку" от всех проблем.
>>Обычно вопросом на вопрос отвечают люди, окончательно потерявшие веру в себя
На самом деле вопросом на вопрос отвечают евреи. Это у вас уже какие-то новые сведения про комплексы.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

83 - 16.01.2010 - 11:11

"Большинству проще навесить "волшебную штучку" от всех проблем" - 100%, но потом, с опытом, это проходит.

достаточно много знакомых людей - евреи - моё мнение - это обычные люди - зря их демонизируют.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

84 - 16.01.2010 - 11:25

>>моё мнение - это обычные люди - зря их демонизируют.
Да я и сам еврей :) Ну так. местами ))))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

85 - 16.01.2010 - 11:41

"Да я и сам еврей"
ну тогда свои слова " зря их демонизируют" я забираю обратно!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

86 - 16.01.2010 - 13:35

79-Leonardo Da Vinci > Мне бы тоже хотелось взглянуть на схему из "Leonardo Da Vinci 74 - 15.01.2010 - 23:39 73 - Вам же тут выше сказали - электролиты включаются последовательно-встречно, с диодной защитой..". Так это я должен схему нарисовать? А что это за схема? С релейной защитой сталкивался, с диодной - как-то не очень...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

87 - 16.01.2010 - 14:54

Напряжение на конденсаторах будет не более нескольких вольт, номинал нужен большой, минимум 4700 мкф, напряжение малокритично, 25 вольт хватит точно... Если даже конденсаторы "вдруг" пробъёт, ничего от этого не взорвётся... И вообще, именно так защищены торообразные трансформаторы на усилителе одной известной фирмы...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

88 - 16.01.2010 - 15:05

схема простая: электролиты соеденяются минусами (или плюсами) параллельно каждому кондексатору добавляют диод анодом к плюсу кондексатора -таким образом ограничевается опасное обратное напряжение на ёмкосте на уровне не более -0.6в
но в любом случае лично я бы всё же поискал неполярные ибо пульсирующее напряжение электролиты тоже не любят, но зато любят взрываться в самый неподходящий момент - отрываются от платы и летают по комнате..пока кому- нибудь в лоб не влетят :(

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

89 - 16.01.2010 - 15:06

81. " ...ИХ мнение... ", но никак не ваше. вот об этом и речь :)
82. "Большинству проще навесить "волшебную штучку" от всех проблем..." - именно так, только в нашем случае нет никакого волшебства, просто L-C фильтр НЧ, который позволит создать условия работы, приближенные к тем, на которые был рассчитан усилок.

"...может быть лучше схему БП усилка переделать?" - чегой-то не хочется лезть в исправный БП усилка стоимостью свыше $6000, особенно учитывая его мощность.

"достаточно много знакомых людей - евреи - моё мнение - это обычные люди - зря их демонизируют" - здесь согласен полностью, хотя сам и близко не еврей, но по долгу работы общаюсь с самыми разными людьми. Просто не надо путать евреев и жидов: по моему мнению "еврей" - национальность, "жид" - тип личности.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

90 - 16.01.2010 - 15:08

87-As > А если пробъёт диод? Или он сам вдруг, китайский, пробьётся? Или оборвётся? Или если вдруг тот конденсатор высохнет, а противоплечный ему и не подумает? Не получим ли мы тот же самый диод в цепи, что и у фена?
И вообще, известные фирмы обычно дают гарантию на свои поделки... Но прячут схемы... Схемы я пока не увидел, гарантии не дождусь...
Что это было?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

91 - 16.01.2010 - 15:11

87 - со всем согласен кроме того что не взрывается - поверте мне -взрываются и ещё как взрываются! - как внезапно долбанёт пухом в потолок - так и туалет уже не актуален.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

92 - 16.01.2010 - 15:14

88-Leonardo Da Vinci > То есть лучше всё ж МБГО?
И часто Вы, Leonardo Da Vinci, смотрите на МБГО по 200 Микрофарад?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

93 - 16.01.2010 - 15:23

92 - лучше с точки зрения надёжности, пожаробезопастности и т.п.
набрать батарею из 10 штук по 20 МКф это реально.
причём как правильно заметил Аs при работе усилителя падение напряжение на кондексаторе будет невелико к примеру в нашем случае для 200 МКф - это будет всего 22 вольта.. но при первоначальном включении в сеть напряжение на ёмкости могут быть равны напряжению сети.. так что лучше всё же по 20мкф х 350-400 вольт..

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

94 - 16.01.2010 - 15:31

93-Leonardo Da Vinci > Больше того, это не лучше, а единственно возможно... Согласно нормативных документов любой страны.
Ну, а как поступить с Дядей Мишей после вопроса 72-Leonardo Da Vinci > и ответа 93-Leonardo Da Vinci >, я уже и не знаю...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

95 - 16.01.2010 - 16:08

"это не лучше, а единственно возможно"
да это всё вообще - тупое решение - лечить не человека (БП), а болезнь (помехи)! И что это усилок за такие деньги что любой фен в соседней комнате гробит его работу? ламповый небойсь? ну тогда питайте его от стопки аккумуляторов - из них помехи не лезут!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

96 - 16.01.2010 - 16:25

>>И вообще, именно так защищены торообразные трансформаторы на усилителе одной известной фирмы...
И что теперь - уподобляться?
>>как внезапно долбанёт пухом в потолок - так и туалет уже не актуален.
Случай был. Учил я одного паренька блоки питания ремонтировать.
Начал с простова - показал как включать блок без материнки. А блок, надо сказать говенный попался, JNC какой-то. Он не то свиристел, не то еще как-то выделывался. Но в целом включался и даже работал. И тут я такой - смотри, говорю, замыкаем зеленый проводок с черным, и тут блок КААААААК БАХНЕТ. Ну я-то не среагировал, благо опыт большой, а тот паренек на противоположную сторону комнаты отпрыгнул. Метра три в прыжке преодолел.
Так это блок закрытый бахнул, а ежели бы кондеромъ, да в лобъ ?
>>Ну, а как поступить с Дядей Мишей после вопроса
а что не так?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

97 - 16.01.2010 - 16:39

Не так то, что сдаёцца мне, что под Леонардовским НИКом вещает целое КБ... Возможно, пространственно-разнесённое и англоязычное. При том последующие про предыдущих и не слыхивали...
Я бы вот просто извинился, если бы фекню сморозил. Когда меня бы на этом поймали. И не успели бы забанить.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

98 - 16.01.2010 - 16:42

95. "И что это усилок за такие деньги что любой фен в соседней комнате гробит его работу?" - типа, что это за Феррари такая, кювет по колено глубиной переехать не в состоянии, гуано какое-то..

"лечить не человека (БП), а болезнь (помехи)" - о чем как раз и речь.

Усил CODA 12.5.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

99 - 16.01.2010 - 17:03

Никакого "большого" напряжения на этих конденсаторах не возникает, чтобы напряжение было минимальным - просто ёмкость должна быть большой... Ну, или можно сделать пропил в сердечнике, тогда никаких кондёров мутить не надо...Если конденсатор пробьёт - просто напряжение на трансформаторе увеличится вольта на полтора... Да и ток нагрузки много меньше предельного, с чего бы взрываться ИСПРАВНОМУ конденсатору?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

100 - 16.01.2010 - 17:06

99-As > А кто говорил про пробой конденсатора? Если можно, цитату, пожалуйста...
Полярные конденсаторы обычно взрываются от напряжения противоположной полярности.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Радиолюбитель

ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?