ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

101 - 16.01.2010 - 17:15

CODA 12.5 - я не фанат.. а усилок транзисторный и выход действительно в А и АВ - мне это не понять.. карма такая:
http://www.salonav.com/arch/2005.05/htm/068-072.htm

97 - какое ещё КБ? что за бред? нас всего - я адин. И какую я фегню сморозил? мож и извенюсь - тока знать хочу за что.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

102 - 16.01.2010 - 17:34

В случае использования конденсаторов нужно боятся не момента включения, а момента отключения. И после такового скорее всего получить пробитые ёмкости)))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

103 - 16.01.2010 - 17:39

102 - почему?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

104 - 16.01.2010 - 17:45

101-Leonardo Da Vinci > Я исключительно про (72). После которого, собсна, и влез - я тут редко пощу. Все остальные высказывания оставляю на Вашей совести, но ирония вкупе с неграмотностью меня всегда коробила.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

105 - 16.01.2010 - 17:58

104 - ТОРМАЗ - МБГО на 200 Мкф да за 300 вольт это обычное дело? - для меня нет - поэтому и удивился.
а вот отсутствие грамотности - я там наверное в расчётах ошибся?

Интересные темы

radiofo.ru

21.11.2024 - 21:48

Смотри также:
Автомобильный инвертер 12-220в Помогите вдохнуть жизнь!
Сигнализация загазованности на газовый котёл.
Вычисление мгновенного значения мощности?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

106 - 16.01.2010 - 18:08

105-Leonardo Da Vinci > Я не считаю расчёты. Просто читаю посты...
103-Leonardo Da Vinci > Потому, что в цепи индуктивность.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

107 - 16.01.2010 - 18:23

106 - "Я не считаю расчёты" понимаю.. а я иногда считаю поэтому глупый вопрос - ( просто удивление - никакой иронии!):
и это что там за индуктивность такая которая 1.5А током перезаредит 200 мкф на 300 вольт?

думаю что при включении схемы сопротивление схемы обычно мало по сравнению с рабочим поэтому напряжение на ёмкости максимальное.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

108 - 16.01.2010 - 19:56

задумался
А каково сопротивление источника однофазного переменного напряжения ?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

109 - 16.01.2010 - 20:37

так оно нелинейно.
не проще ли прикинуть через балланс энергии L*I*I=C*U*U ?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

110 - 16.01.2010 - 21:01

да я вот про 102 пост думаю.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

111 - 17.01.2010 - 08:07

Вы всё есчё расчитываете среди ночи расчитать дребезг контактов в разьёме типа "розетка", вилку из которого вынимает троюродный свояк клиента в 6 часов утра 24-го февраля?
За вами уже выехали...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

112 - 17.01.2010 - 08:41

Ляпнули не подумав, и теперь основой убеждения стала художественная литература?
им бы лучше не выехать а вылететь так как до Erfurt(Germany)далеко.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

113 - 17.01.2010 - 08:52

Не понял про основу, убеждение и литературу.
Просто помню, как вызванивал когда-то в средней школе первичку на трансе цешкой. Теперь для таких целей пользуюсь "крокодилом" и электроизолированным инструментом.
И помню, как пытался сделать счётчик оборотов на микрике. И что оно мне показывало, пока не присобачил гасительную цепь.
Также регулярно наблюдаю искрение в различных розетках.
Безо всяких расчётов. Бо переменных слишком много получается.
Я ж говорил - целая бригада... По всему миру раскиданная...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

114 - 17.01.2010 - 09:11

113 - ну шо там прям уж такое может поломать кондексаторы при выключении?
давайте рассуждать? если я ляпну - вы меня поправите:
и так - во время выключения ток который течёт через дроссель не может исчезнуть мгновенно величина тока известна - интегрально это около 1.36 А, а амплитудное примерно 1.9А следовательно энергия запасаемая дросселем тоже известна - это (L*1.9*1.9)\2 в худшем для нас случае - без учёта потерь на дребезг в резетке и без учёта сопротивления сети 220 - вся эта энергия уйдёт на перезарядку ёмкости (200мкф*U*U)\2
вот и возникает вопрос сколько генри должна быть индуктивность чтобы током в 2 А перезарядить 200 мкф на 300 вольт?
что-то очень уж большая получается индуктивность.
может быть я неправ. тогда конечно извиняюсь.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

ТОРМАЗ

115 - 17.01.2010 - 09:22

Эт не рассуждать, а считать называется...
А если рассуждать, то мы не знаем, когда вследствие дребезга контактов навстречу той запасённой энергии попрёт энергия из розетки. И в какОй фазе попрёт. Как они встретятся и что при этом накопится. Что за контур образуется, бо в цепи ещё и ёмкость. Как частота этого контура будет соотноситься с частотой дребезга.
Повторюсь, просто знаю, что от 1.5 вольт из цешки может нехило долбануть, если в цепи первичка сетевого транса. Безо всяких емкостей.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

116 - 17.01.2010 - 09:30

>>просто знаю, что от 1.5 вольт из цешки может нехило долбануть
в момент образования искры там около 70 вольт. Хватит неонку поджечь.
Делайте выводы.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

117 - 17.01.2010 - 09:49

"навстречу той запасённой энергии попрёт энергия из розетки" - упс! вы понимаете - я прикинул в 114 для ХУДШЕГО варианта?

"в момент образования искры там около 70 вольт" -там это где? у цешки? т.е. цешкой нельзя переход база-эмиттер проверять? там же обратное обычно вольт 5?

"делайте выводы" - не.. я лучше пойду 3843 к сожительству посклоняю. а то что-то не хочет работать защита по току при использовании в качестве датчика тока канал открытого МОСФЕТА..

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

118 - 17.01.2010 - 13:03

117, читай внимательнее - если мерять сетевую обмотку 50 гц трансформатора.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

119 - 17.01.2010 - 13:07

Хотите фокус повторить?
никаких проблем: берем батарейку вольт на шесть, трансформатор от теплого лампового радиоприемника и стартер от лампы дневного света.
Соединяем батрейку, высоковольтную вторичную обмотку (это которая аноды питает) и стартер последовательно. В любом порядке, главное последовательно все. Замыкаем ноги стартера отверткой (при этом напряжение с аккумулятора пойдет напрямую на обмотку трансформатора), убираем отвертку - неонка в стартере ярко вспыхнет.
Трансформатор по идее любой годится, главное чтобы витков как можно больше было. Корочи одного генри должно хватить.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

120 - 17.01.2010 - 14:07

118 - я не буду хамить в ответ

119 - возможно для неонки с параллельной ей ёмкости в сотую микрофарада достаточно и 1 генри, но для перезарядки 200 Мкф на 300 вольт при данных рабочих токах речь идёт о сотнях тысяч генри.. а такие индуктивности - экзотика - по крайней мере для меня..
любые процессы в схеме можно представить в виде взаимодействий энергий: чтобы пробить 200 мкф необходимо где то взять энергию чтобы зарядить ёмкость до напряжения выше напряжения пробоя данной ёмкости.. и каким бы тремором не страдал троюродный свояк клиента ТОРМАЗа по утру с похмелья - энергию из вакуума он извлекать не умеет..

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

121 - 17.01.2010 - 14:40

чего спорить? Проще проверить.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

122 - 17.01.2010 - 15:52

лично у меня нет под рукой этого усилителя - поэтому - я пас..
но физике и математике я привык доверять.. не всё же можно проверить "в живую".

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

123 - 17.01.2010 - 16:51

>>но физике и математике я привык доверять..
автоВАЗ тоже доверял физике и математике...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

124 - 17.01.2010 - 16:55

123 - "автоВАЗ тоже доверял физике и математике" - докажите!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

125 - 17.01.2010 - 18:45

денег давайте - докажу.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

126 - 17.01.2010 - 18:47

жизненные затруднения? или принципы голодного детства?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

127 - 17.01.2010 - 19:13

это утомительное занятие, отнимающее много времени. Время - деньги.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

128 - 17.01.2010 - 20:34

ничего задаром? понятно - стало быть - это принципы.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

129 - 17.01.2010 - 20:55

>>ничего задаром?
смотря кому, смотря что. А про ничего - это ваши смешные фантазии.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

130 - 17.01.2010 - 21:16

смешные фантазии - это когда не по теме говорят : - "автоВАЗ тоже доверял физике и математике" - Кит Ломер бы такому изгибу фантазии бы позавидовал по сравнению с этим его "Миры Империума" просто сухие и престные.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

131 - 17.01.2010 - 21:37

а суть где?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

132 - 18.01.2010 - 05:23

а суть в Посте № 123!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

HICOMISHE

133 - 18.01.2010 - 12:49

Даааааа,новогадние праздники даром не прошли!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

134 - 18.01.2010 - 13:00

133 - поздравляем Вас!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

135 - 18.01.2010 - 13:03

>>а суть в Посте № 123!
а чотам?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

136 - 19.01.2010 - 14:09

2-114 А если при проведении рассчётов не забывать приводить единицы измерения к одной системе, и не валить в одну кучу микрофарады и генри, результат получится совсем другой ))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

137 - 19.01.2010 - 14:54

И в догонку. Ещё один косяк рассуждений из 114 - то что автор поста не видит разницы между трансформатором и дросселем. И напрасно. И чтобы узнать энергию, накопленную в магнитном поле трансформатора надо отталкиваться вовсе не от тока в установившемся режиме. А то исходя из выводов автора можно сделать неправильный вывод о том, что индуктивность трансформатора меняется вместе с его нагрузкой.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

138 - 19.01.2010 - 15:26

Жаль, что нынче "спецы" предпочитают мудрствовать, вместо того, чтобы думать... Я не вполне понимаю, зачем для отделения постоянного напряжения величиной полтора вольта ставить бумажный конденсатор на 200 микрофарад и 400 вольт, весящий полпуда и занимающий изрядный объём? Кроме того, при такой малой ёмкости падение переменного напряжения на нём будет довольно значительным, что прийдёться учитывать... В данном случае на электролитическом конденсаторе ДОСТАТОЧНОЙ ёмкости НИКОГДА не возникнет опасного напряжения... Хотя бы потому, что в сети, всё-таки, переменка... А вот трансформатор гудеть перестанет. Чем мудрствовать - взяли бы и попробовали... Дети, блин...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

139 - 19.01.2010 - 15:46

2-138 Да не горячись! Хорошее решение, но как и любое другое - имеет свои минусы. Наиболее безопасное решение - разделительный трансформатор. Но не самое дешовое.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

140 - 19.01.2010 - 16:00

137 - покажите Ваши рассчёты - мы посмеёмся..

138 - достаточной - это сколько?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

141 - 19.01.2010 - 16:09

2-140 ))) Вы о себе уже во множественном числе? Ну сколько можно своими постами доказывать прописную истину - многознание не есть многомудрость, а знание формул не гарантирует их правильного применения. Или вам ещё раз надо рассказать, что для того чтобы получить правильный результат в ваших формулах надо единицы ёмкости и индуктивности брать одной размерности. Или разжевать, что ток в первичке трансформатора зависит в основном не от его конструктивных особенностей, а от того, какой ток потребляет нагрузка. Впрочем, вы всё таки за лесом деревьев не видете.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

142 - 19.01.2010 - 18:17

141 - дак научите - покажите Ваш расчёт, а то пока мы видим только один Ваш (извините) понтовый трёп..

по расчётам в 114 - там, в мои в общем то верные рассчёты, действительно вкралась ошибка - - ошибка чисто из-за невнимательности - поэтому необходимая индуктивность для накопления на ёмкости 200 мкф напряжения 300 вольт составит примерно около 4-х Генри - что уже вполне реальная цифра для первички НЧ транса.
Прошу прощения за свою ошибку!

но это не беда - поскольку Mayor знает как рассчитывать такие штуки правильно - с учётом сопротивления во-вторичке транса.. :)

дополнение к 138 - без диодной защиты предлагаемая Вами,As, схема на электролитах всё же может сломаться.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

143 - 19.01.2010 - 18:33

"Наиболее безопасное решение - разделительный трансформатор" - именно поэтому на нем и остановились, т.к. фильтр рассчитывался на круглосуточную работу. цена устраивала.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

144 - 19.01.2010 - 18:37

2-142 Вот упёртый! ))) Хорошо, тогда ответтье, отчего при включении трансформатора в сеть проискодит бросок тока двух-трёх кратный току КЗ трансформатора и куда девается потреблённая в данном случае энергия? Ну включайте уже голову, она у вас вроде есть, осталось только заставить её работать )))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

145 - 20.01.2010 - 11:22

144 - "проискодит бросок тока двух-трёх кратный току КЗ трансформатора "
может быть там торсионные поля?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

146 - 20.01.2010 - 12:46

145. "144 - "проискодит бросок тока двух-трёх кратный току КЗ трансформатора "" - это называется бросок тока намагничивания. Переходный процесс, обусловленный формированием магнитного потока в магнитопроводе трансформатора. В начальный момент времени сопротивление обмотки равно омическому (обычно единицы Ом), впоследствии появляется еще и индуктивное, в разы большее. При включении мощного (300ВА и более) транса (неважно, на холостом ходу или под нагрузкой) этот бросок заметен по "миганию" ламп накаливания в момент включения трансформатора.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

147 - 20.01.2010 - 13:37

146 - извините, а что этот бросок "бусловленный формированием магнитного потока в магнитопроводе" возникает каждый раз как фаза через ноль проходит? или нет? какая там физика?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

148 - 20.01.2010 - 14:00

2-147 Оба-на... Как всё запущено!!!!
На самом деле всё очень просто. Принцип маятника. Для того, чтобы поддерживать его раскачивание - достаточно компенсировать затраты энергии на трение. Не зависимо от того, сколько весит сам маятник.
Точно так-же и тут. Вы намагничиваете сердечник трансформатора - замкнутую магнитную систему, после чего энергия начинает перетекать между магнитным полем сердечника и током катушки. Для поддержания системы в равновесии достаточно скомпенсировать потери на активном сопротивлении катушки, рассеивание магнитного поля и токи Фуко в сердечнике. Тоесть - в сумме - на нагрев. Поэтому, пока вторичка не замкнута для поддержания системы в равновесии достаточно весьма небольшого тока холостого хода, который компенсирует потери на нагрев, но к индуктивному сопротивлению отношения не имеет. Это так, очень просто, на пальцах. Чтобы для человека с высшим образованием стало понятно.
ЗЫ В дросселе магнитное поле разомкнуто. Это основная конструктивная разница от трансформатора.
Непонимание этих простейших процессов стало одной из ошибок в конструкции КТП на ЛДПС "Крымская", которую мне пришлось устранять.
2-146 Не мешайте человеку думать.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

region93

149 - 20.01.2010 - 15:02

Здесь подробнее всё написано.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

150 - 20.01.2010 - 15:34

148 - Вы кончательно нас всех убедите (и меня - осталопа тоже!) - если покажете Ваш вариант, пусть и упращенный, расчёта перенапрежений на ёмкости.
а пока - извините - невнятный трёп продолжается.

149 - за ссылку спасибо

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Радиолюбитель

ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?