ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Михалыч

2 - 09.01.2010 - 06:19

Сильней всего тиристорные регуляторы без фильтров и с плохими фильтрами,
а таких большинство, любые двигатели и трансформаторы при включении обмоток и выключении, дешёвые импульсные(не трансформаторные) зарядки телефонов,
компьютерные современные источник почти не дают, даже бюджетные, их стали сертефицировать на помехи.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Стоша Говназад

3 - 09.01.2010 - 10:02

2-Михалыч > компьютерные современные источник почти не дают??????????????????????
Исчо как дают, ВАСОбенности дешёвые ноу-нэйм!!!

..импульсные(не трансформаторные) - думаю што на этом форуме (и им подобным), слова "нетрансформаторные", "безтрансформаторные" по причине наличия в них ВЧ-трансорматора, стоит писать в кавычках, ибо безтрансформаторными бывают только резисторно-конденсаторные, ну иногда и редко - полупроводниковые, или например со СтепДауном, но и там есть моточный эмемент - дроссель, "сам-себе трансформатор" :-)

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

4 - 09.01.2010 - 12:14

Про коллекторные движки незаслуженно забыли.особенно в дешевых китайских поделках.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

имярекъ

5 - 09.01.2010 - 17:59

инет типа spark

Интересные темы

radiofo.ru

03.12.2024 - 17:24

Смотри также:
нужна помощщ !!!!
ГДЕ купить скрытую видеокамеру для дома?
Где в Краснодаре купить радионаборы

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mustang

6 - 09.01.2010 - 23:30

Глупый вопрос на теме радиолюбителей

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

7 - 10.01.2010 - 06:30

2-6 А тут нет форума для энергетиков )))
Испортит качество электроэнергии любая нелинейная нагрузка. Просто каждая по своему. И если реактивную составляющую ещё можно компенсировать - то с нелинейными искажениями дело швах.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

In Valid

8 - 10.01.2010 - 08:14

7 Качество электроэнергии - постоянное напряжение в сети. Нелинейные искажения в сети - это что-то новенькое!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Стоша Говназад

9 - 10.01.2010 - 09:07

8-In Valid > Уж поверьте не только "постоянное" (ну просто оно там - переменное, СИНУСОИДАЛЬНОЕ, с постоянной частотой 50 Гц:-) напряжение в сети. Постоянное наличие электрической энергии в сети - это Вы иммели в виду? Ну или например постоянное количество вольт в сети...

Так вот, где есть колебание, а тем более СИНУСОИДАЛЬНОЕ, там есть оч вероятная возможность появиться и искажениям, нелинейным - в том числе, если даже не в первую очередь...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

In Valid

10 - 10.01.2010 - 09:24

9 Если уж вы на Радиолюбителе, то наверное догадаетесь, что постоянное напряжение - это количество вольт в сети. :)

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Стоша Говназад

11 - 10.01.2010 - 10:16

10-In Valid > Вот именно патомушта на Радиолюбителе - не догадываюсь! А вот на ЖВ или Психологии и Изотэррике - тогда любой каприз!

"постоянное напряжение - это количество вольт в сети", ага например количество 83 Вольта... Вас я думаю не устроит :)
Я играю в слова, а Вы в догонялки... Сдаюсь...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

12 - 10.01.2010 - 11:09

2-8 Так и быть. Открою вам страшную тайну.
Требования качества электроэнергии в электрических сетях энергоснабжения общего назначения переменного трехфазного и однофазного тока частотой 50 Гц в точках, к которым присоединены электрические сети потребителей или приемники электрической энергии сформулированы в ГОСТ 13109-97 “Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения”.
Важнейшими показателями качества электроэнергии являются:
Отклонение напряжения (медленные изменения напряжения);
Колебания напряжения (быстрые изменения напряжения).
Несинусоидальность напряжения;
Несимметрия напряжения;
Отклонение частоты (изменение частоты);
Провал напряжения;
Импульс напряжения;
Временное перенапряжение.
И пока у нас инженерные должности занимают граждане, которые из электрических параметров знают только ток и напряжение - дела не будет ))))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

13 - 10.01.2010 - 11:12

ЗЫ чтобы не было вопросов - коэффициент нелинейных искажений показывает именно отклонение формы напряжения от синусоидальной формы (несинусоидальность напряжения).

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

In Valid

14 - 10.01.2010 - 12:21

Mayor мы рядовые потребители, нам кроме напряжения и тока больше ничего не нужно, т.к. для этого и существуют, как вы говорите "инженерные должности" и они это должны обеспечивать нам, с чем, наверное, справляются более-менее неплохо...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Пушной звер

15 - 10.01.2010 - 12:40

ну гдеже? ГДЕ?? дебаты про энергосберегающий лампы??

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

16 - 10.01.2010 - 14:09

2-14 Рядовой пользователь? Извините, судя по сарказму в 8 и 10 постах принял вас за безграмотного инженера-электрика. Бывает.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

17 - 10.01.2010 - 14:42

Маёр, жжошь! xD

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

18 - 10.01.2010 - 18:57

Добавлю к 12.
Еще более страшной тайной будет то,что для успешной сертификации сетей из всех показателей качества сейчас требуют обязательное соблюдения отклонения напряжения и отклонения частоты. и все. Почему? Потому что по остальным это "качество" вообще ни в одни ворота не лезет. Особенно по асимметрии и гармоникам. Чтобы соблюсти все показатели,надо полностью МЕНЯТЬ всю распределительную сеть на в разы мощнее,а это очень дорого.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

19 - 11.01.2010 - 01:43

2-18 Вот-вот! "И эти люди заапрещают мне ковыряться пальцем в носу!" ))) А массовый переход на энергосберегающие технологии ещё более усугубит проблему!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

20 - 11.01.2010 - 11:26

Здравствуйте, мне непонятно про гармонические помехи в электросети? это от радиостанций?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

21 - 11.01.2010 - 16:31

2-20 см.7.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

22 - 11.01.2010 - 16:42

21 - тогда надо договориться что такое помеха -лично для меня это суперпозиция основного и внешнего сигнала - что такое помеха для вас - мне не понятно

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

23 - 11.01.2010 - 16:58

2-22 О завернул! Ещё дивергенцию ротора функции вспомни! Тут до уравнений Максвелла элементарный закон ома работает )))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

24 - 11.01.2010 - 18:16

23 - и дивергенцию и тензор глубоко забыл уже, но это же просто термины. Как и суперпозиция - напомню что суперпозиция - это просто синоним для слова сложение так откуда в 220 гармоническая помеха возмётся? искажение формы синуса - в результате проблем с нагрузкой это вроде бы нелинейная помеха, конечно при желании её можно разложить на гармонические сосмтавляющие - в общем совсем запутался! да и чёрт с ним!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

25 - 11.01.2010 - 18:18

2-24 Тогда вспоминай ряды Фурье.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

26 - 11.01.2010 - 19:13

25 - наизусть вспоминать?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

27 - 11.01.2010 - 19:47

2-26 Ладно, можешь для выполнения быстрого преобразования Фурье калькулятором воспользоваться ))) Достаточно просто понимания того, что любой процесс можно представить как сумму синусоидальных колебаний. Тоесть, любое искажение формы синусодального напряжения 50Гц будет приводить к образованию гармоник.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

28 - 12.01.2010 - 02:08

фурье не про процессы говорил.в остальном про фурье верно
одно плохо - применительно к предмену спора это всё муть.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Светлый

29 - 12.01.2010 - 05:01

"Сильней всего тиристорные регуляторы без фильтров и с плохими фильтрами"
В каких устройствах они обычно стоят?
"Про коллекторные движки незаслуженно забыли.особенно в дешевых китайских поделках."
Каких например?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

30 - 12.01.2010 - 06:05

2-28 Ваше представление об энергетике и её проблемах остались в прошлом веке))) Без обид. БПФ - основной способ спектрального анализа напряжения и тока используемый микропроцессорными устройствами релейной защиты.
2-29 Правда всегда рядом. Ещё раз - источник гармонических искажений - любая нелинейная нагрузка. Последствия и способы борьбы с ними - разные. Но пока вы на грабли не наступите - не поймёте, что наши распредсети (18 об этом пишет) к этим проблемам просто не готовы.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

31 - 12.01.2010 - 08:34

"Каких например?"
модель не помня, да и не важно.
просто был один случай...
у друга есть хай-файный усил (оконечник), питание которого - два тора по 2кВА (2х100 на выходе в классе А). так вот, как только в доме включается фен для сушки волос, эти трансы начинают дико гудеть, прям как трактор. Качество трансов вроде неплохое, все стянуто лентой, промазано компаундом и кроме описанного случая не издает никаких звуков при любых режимах.
В лаборатории смотрели осциллограммы сетевого напряжения при включении фена (осцил не уже помню, делитель ДН-1).так вот, без фена синус "кривой", но "гладкий", а при включении фена полуволны становятся "ежиками" с кучей коммутационных выбросов. И это от движка 20-30Вт.
Все "вылечилось" введением в сетевой фильтр проходного транса (3кВА). После него и кондюков все более-менее "гладко" и "ровно". Правда потери энергии в нем тоже нефиговые (за удовольствие надо платить):((( Зато музыка приятней играет:).

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

32 - 12.01.2010 - 11:12

ну и лечение - проходной транс засунули.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

33 - 12.01.2010 - 16:19

30 - да без проблем..
31 -
1) что же это за усилитель такой БП которого не давит помехи от сети? схему бы посмотреть?
2) разве делают оконечники в классе А - там же КПД дико плохое?!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

34 - 12.01.2010 - 17:00

2-33 Ретроград! Смени ник и не компрометируй гения! )))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

35 - 12.01.2010 - 17:57

32.Предложите альтернативу стоимостью до 2,5тыр.
или фильтр стоимостью до 5тыр. на 3потока,который был бы не хуже например,белкина или хула.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

36 - 12.01.2010 - 18:09

>>разве делают оконечники в классе А - там же КПД дико плохое?!
Чем хужы КПД - тем лучшы звук - согласно народному поверью аудиофилов.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

37 - 12.01.2010 - 18:26

34 - а вот хамить не надо. Я же Вам не хамил когда Вы выше в теме чушь понесли?!

36 - непонятно что такое - "лучше звук"? громче? меньше нелинейные? шире и площще частотные? или это чисто субъективный критерий аудиофилов?
я с БП непонял - там что без развязки? типа схемы латура с LC в каждом плече? эти дроссели и гудят? вобще конечно обсуждать без схемы глупо.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

38 - 12.01.2010 - 18:38

2-37 Напрасно вы так. Никого и ничего никуда я не нёс. Лично мне это никчему. А вот за Да Винчи обидно. Несмотря на странности в его сексуальной ориентации ))) Но это к предмету разговора, о котором у вас, судя по всему есть только академическое представление на уровне средней тройки, это отношения не имеет )))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

39 - 12.01.2010 - 18:43

а Вы, вероятно, отличник?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

40 - 12.01.2010 - 18:44

+37 А вообще пишите. Забавно. Про КПД и прочее.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

41 - 12.01.2010 - 18:45

2-39 А то!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

42 - 12.01.2010 - 18:54

40 - спасибо что разрешили.
41 - Карагандинский сельхоз-техникум?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Mayor

43 - 12.01.2010 - 18:57

2-42 Ни. Звиняйте дяенько. Мы там не были... )))

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

44 - 12.01.2010 - 19:01

42 - тогда где же 5-ки за то что вы тут говорите ставят?

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

45 - 12.01.2010 - 19:48

>>непонятно что такое - "лучше звук"?
Лучше спросить об этом у аудиофилов.
>>А вот за Да Винчи обидно. Несмотря на странности в его сексуальной ориентации
Да Винчи - это голова! Лично я бы ему палец в рот не положил бы!!!

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

юююю

46 - 12.01.2010 - 19:51

37.что за схема такая,"латура"? так,для общего развития...
Да и вообще,что вы вдруг всполошились,типа вдруг кто еще сомневается в ваших знаниях и навыках?
40.имхо,забавного не много.не было бы так грустно,если бы не было бы так смешно...

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

47 - 12.01.2010 - 19:59

Латур - это турфирма такой :)

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

48 - 12.01.2010 - 20:59

45 - в роду да Винчи волков не было - но палец в рот всё равно не надо - негигиенично это :)

46 - Вас забанили на Гугле?
http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/tran.html#6
"кто еще сомневается в ваших знаниях и навыках?" да мне собственно всё равно кто бы ещё сомневался. Просто большая просьба - не надо наезжать - да ещё не по делу!..я конечно тут новичёк, но это неповод.

47 - в разделе "Путешествия" наверное - это фирма"
в разделе "радиолюбитель" - это фамилия инженера который предложил широко известную схему удвоения напряжения.

всё конечно моё ИМХО - можно и поспорить - если спокойно.

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Дядя Миша

49 - 12.01.2010 - 21:24

>>который предложил широко известную схему удвоения напряжения.
Да схем-то широко известная, но не шибко популярная.
В первую очередь из-за низкой нагрузочной способности.
Так шо - турфирмо :)

Re: ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?

Leonardo Da Vinci

50 - 13.01.2010 - 03:47

49 - мало того у этой схемы кроме чуть более низкой нагрузочной способности еще и удвоенная пульсация. насчёт непопулярности схемы Вы ошибаетесь - схема очень попурна там где от надо плюс/минус например для питания ОУ она просто идеальна - да и для питания мощных усилков тоже годиться тех которые не в режиме "А", а с нормальным двух-тактным выходным каскадом - надо просто взять диоды с бОльшим импульсным током и удвоить ёмкости по сравнению с мостом.
"Так шо - турфирмо" - буду знать особенности Вашего балычкового восприятия, и если Вы будете говорить - "транзистор" - то я буду знать что в Ваших устах это может быть всё что угодно :)

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Радиолюбитель

ОФФ кто обычно даёт в электорсеть ВЧ гармонические и импульсные помехи?