ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

1 - 24.12.2009 - 17:20

Она ж элементарная :)
Я всегда рисунки печатной платы делал самостоятельно.
Ставим детальку на тетрадный клетчатый лист и намечаем отверстия.
Потом рисуем обозначение детальки карандашом (а проводники - ручкой).
И так пока деталек не останется.
Затем сверяемся со схемой, лепим нашу бамажку на кусок фольгированного стеклотекстолита, накерниваем дырочки (вариант - просверливаем),
затем снимаем бамажку рисуем проводники новомодным фломастером (кто владеет методом фото-травления - пусть расскажет отличия), затем в купорос\х.железо и через пару часов у нас платка собственного изготовления.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

thcn

2 - 24.12.2009 - 20:44

помочь чем?

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

rifin

3 - 25.12.2009 - 05:02

+к 1
Че уж там карандашом та шаз...Если есть Sprint-Layout.
На том же сервере в разделе программы.А если поискать то можно 5ю версию найти.
Тот же метод шо и карандошом по бумагевклеточку тока в исполнении на компутере.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

4 - 25.12.2009 - 14:21

да знаю я все тонкости эти
проблема в том обломно рисовать,
подумал может готовенькая есть у кого
шо ж придется Спринта юзать если нет у кого готовенкого :(

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Пушной звер

5 - 25.12.2009 - 16:45

подсказывает
http://2400mhz.net.ru/_pu/0/41169415.gif
http://2400mhz.net.ru/bp/12.jpg

Интересные темы

radiofo.ru

23.04.2024 - 17:43

Смотри также:
МОЖНО ЛИ?
Послушаю Hi Fi
Работа магнитрона не по назначению.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

6 - 25.12.2009 - 17:09

>>проблема в том обломно рисовать,
20 минут времени потратить?

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

7 - 25.12.2009 - 17:29

Пушной звер: благодарю за ссылочки, буду разбираться
Дядя Миша: да уже сижу почти час, ручкой на бумаге рисую, осталось еще низковольтную часть развести, (хотелось бы оптрон и несколько напряжений выполнить) так что тут 20 минутами и не пахнет совсем

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

8 - 25.12.2009 - 17:55

вопрос интересует такой : в качестве транса хочу применить ш образный с ферита от старых комповых бп
так как принцип работы комповых и представленного по ссылке в начале поста разные (поумостовой, и и обратно ходой)
следует ли вводить магнитный зазор в магнитопровод ?

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

9 - 25.12.2009 - 17:58

п.с. недопечатка :-(
(полумостовой, и и обратно ходовой)

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Стоша Говназад

10 - 26.12.2009 - 04:10

полумостовой и обратноходовой - никак не связанные между собой понятия, это как сравнивать танк (например Т-34) и ёмкость (например для воды), этимология одна, но.... всё остальное разное!

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

11 - 26.12.2009 - 04:48

Стоша Говназад^:
вопрос не принципе работы
А СТОИТ ЛИ ВВОДИТЬ МАгнитный зазор в сердечник !!!
в применяемый от компового БП транс

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

12 - 26.12.2009 - 08:58

>>да уже сижу почти час, ручкой на бумаге рисую
Дело привычки, ИМХО.
Насчет трансформатора - без разницы. И двухтактный и обратноходовой юзают один и тот же магнитопровод.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

13 - 27.12.2009 - 01:13

Дядя Миша :
да про магнитопровод то понятно .
вопрос про магнитный зазор, нужен или нет

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

14 - 27.12.2009 - 01:16

знаю что в прямо и обратноходовых преоброзователях нужно вводить магнитный зазор для того чтобы не намагничивался феррит потому как теряет свои свойства. а в моей ссылке про зазор ни слова...

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

15 - 27.12.2009 - 08:03

step12, их и на ферритовых колечках мотают. Там никаким зазором и близко не пахнет. Делай выводы.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

16 - 27.12.2009 - 10:25

про колечки читал , специально ломают попалам чтоб зазор ввести :-)
но это не важно в этом случае..
по моей ссылке написано что пименяется преремотанный транс от блока питания компа , а они толька на на Ш образнх сердечниках делаются .
ну ладно не буду морочится насчет зазора магнитного
если нет указаний насчет него значит и не буду делать.
удалось разобрать транс от компа , к сохалению каркас полностью разрушился, как раз доклеиваю новый каркас со стеклотекстолита и эпоксида.
буду пробовать

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

17 - 27.12.2009 - 14:23

ИМХО ломают, чтоб мотать было легче :)

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

18 - 31.12.2009 - 11:56

Подскажите пожалуйста !
собрал БП по представленной в первом посте сылке,
запустил, работает :-)но чего то греется ключевой транзистор
предпологаю что он не работает в ключевом режиме,поэтому греется :-(
транзистор полевой IRF840, в цепи затвора стоит сопротивление 39 Ом
кто что думает насчет нагрева силового тронзистора ?
параметры:
нагрузка - лампочка 12в 21ватт
выход БП - 9.5 Вольт , 15 - 19 ватт
при запуске транс немного свистит (не сильно, но слышно)
без нагрузки транзер не греется естественно

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

19 - 31.12.2009 - 12:06

греется очень хорошо,при мощности заявленной в статье меньшей в 2-3 раза.
этоже не должно так быть :-(

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

region93

20 - 31.12.2009 - 12:29

А радиатор на тр-ре какой?

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

21 - 31.12.2009 - 14:58

region93
1,3 x1 5.0 x 25.0 алюмениевая пластинка

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

22 - 31.12.2009 - 15:00

милиметров :-)

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

region93

23 - 31.12.2009 - 15:24

Увеличить радиатор, не менее 10 кв.см, насколько корпус позволит.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

24 - 31.12.2009 - 17:36

>>без нагрузки транзер не греется естественно
Это самое главное.
Попробуй какой-нить другой транзистор поставить, поэкспериментируй.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

25 - 31.12.2009 - 17:38

>>без нагрузки транзер не греется естественно
Это самое главное.
Попробуй какой-нить другой транзистор поставить, поэкспериментируй.
>>1,3 x1 5.0 x 25.0 милиметров
Такого радиатора хватит максимум на 10 ватт нагрузки.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

26 - 31.12.2009 - 17:48

Дядя Миша
1)я в курсе что у полевиков имеется большее сопротивление чем у биполярников в открытом состоянии . хотя могу ошибаться
значит ли это что могу вместо полевика установить биполярник подходящийй по характеристикам ? например от того же компового БП..
если да то насколько изменится управляющая цепь по базе ?
2) транс мотал на довольно малом типоразмере Ш 10 х 28 х 21 от БП типа АТ стандарта, соотвественно может малый обеъм провода получился на первичке соотвественно малая индуктивность и низкий КПД блока ?? такое вероятно ?

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

27 - 31.12.2009 - 18:06

Тупо менять полевик на биполярник нельзя. Сожжешь схему и всё.
Низкий КПД мог быть, если проницаемость феррита неподходящая.
А так, маленький-большой без разницы. На таких частотах - без разницы.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

28 - 31.12.2009 - 18:18

в общем собранный в настоящее время БП не есть гуд :-(
пока не работает в режиме заявленный в статье (20вольт х 3 амп = 60 ватт)
поставил более мошный радиатор 50 Х 50 мм и другой полевик irfbc40.
при генерируемой мощности 9.5 в * 1.8 а = 17 ватт данный радитор начинает хорошо греться , начинает жечь палец (невозможно удержать)
гдеж собака порылась то ??

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

29 - 31.12.2009 - 18:25

имеет место просадка напряжения на вторичке в режиме Х. Х. 14 вольт
а под нагрузкой 9.5 вольт :-( тут в общем все понятно обратной связи для стабилизации нету
это норма ?

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

30 - 01.01.2010 - 09:24

Да не жалей ты охлаждения. Что за жлобство такое?

Какой-то нищщастный кавадратик 5х5 см прилепил и думаешь этого достаточно.
Открой любой CRT монитор и посмотри какой радиатор там на БП.
И замерь до скольки градусов такой греется. Там тоже руку удержать нельзя.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

31 - 01.01.2010 - 10:25

причем тут жлобство то ?
потери в моей конструкции большие имеются
а представь я включу нагрузку в 15 вольт на 2 - 3 ампера
накроется сразу

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

32 - 01.01.2010 - 15:41

не надо думать что импульсные БП вообще не греются.
Я только понять не могу откуда уверенность, что он работает неправильно.
ты там какой-то отсебятины налепил или что? А на выходном диоде есть теплоотвод? Он там должен быть в два раза больше чем на ключевом транзисторе, иначе при сильном нагреве этот диод начнет пропускать ток в обои стороны, что конечно приведет к еще более сильному нагреву ключевого транзистора.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

33 - 01.01.2010 - 17:28

да диод стоит с БП типа FR302 для радиатора место не нашлось :-(
попробовал с диодом и с радиатором в корпусе ТО-220 типа шотки
ситуация осталась прежней, в течении минуты радиатор транзистора греется что палес начинает жечь , диод выходной практически чуть теплый
пробовал вместо транса намотать на колечке 28х18х9
без маркировки с аналогичными моточными данными.
результат не гуд колечко греется :-( зато транзер практически холодный
из этого делаю вывод что колечко с низкой проницаемость ю
хотя покупал как м2000

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

34 - 01.01.2010 - 18:52

што тут скажешь. Подбирай трансформатор в таком случае.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

_algent

35 - 02.01.2010 - 15:50

Первое моё задание, на первой работе, после окончания вуза, было добиться минимальных потерь на ключевых транзисторах :).
Автор, в теории ты явно не силён, соотв-но смоделировать работу схемы в голове не сможешь, зря стараешься. Бери тупо характеристики используемого транзистора, тыкай щупом осцилла в схему и строй два распределения напряжений по цепи нагрузки - для закрытого и открытого состояний транзистора. И смотри где имеется несоответствие характеристикам открытого и закрытого режимов транзистора. Глянь ещё время открытия/закрытия транзистора и ток без нагрузки.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

36 - 02.01.2010 - 20:01

>>Глянь ещё время открытия/закрытия транзистора и ток без нагрузки.
Он же по классической схеме собирал - не баловался с этим.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

_algent

37 - 02.01.2010 - 21:16

Если точно следовать классической схеме и собрать без ошибок, то не будет темы на форуме. Я так понял, он транс мотал от балды, уже надо ток смотреть. Если выход UC сдыхает(или непропай по управлению), увидит это по времени нарастания/спада.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

38 - 03.01.2010 - 04:52

почемуже я от балды мотал то , есть условиия диаметр провода ,количество витков. единственно нет данных по поводу феррита, написано что от компьтерного БП. использовал наименьший ппо размерам что нашел в своих запасниках.
с безымяного китайского не очень мощного БП типа АТ .

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

39 - 03.01.2010 - 05:12

схема классическая, без обратной связи.
проблемы возникают когда цепляешь нагрузку более одного ампера,проседает напряжение питания нагрузки относительно холостого хода, и соотвественно начинает греться силовой транзистор, в режиме малых токов нагрузки (0.2-0.4 А)транзистор не греется практически, напряжение относительно ХХ не падает. на выпрямление выходного напряжения поставил диод шотки на радиаторе, который пракически холодный остается
нашел в сети книгу Макашова.Д. по методам расчета обратноходовых пр-ей
буду читать и пробовать иначе

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

40 - 03.01.2010 - 05:18

единстенно вопросы возникают по поводу определения проницаемости феритного сердечника.
я так пологаю чем выше проницаемость тем на большей частоте преоброзования может работать этот феррит (100-150 кГц)
_algent
может подскажете как определять и расчитать характеристики ноунейм трансов с феррита. я честно ранее не занимался преобр-техникой было несколько неудачных попыток сделать ИБП.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

41 - 03.01.2010 - 10:03

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=1480
вдруг кому пригодитсЯ

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

42 - 03.01.2010 - 11:59

Товарищи, я вам честно скажу - я эти трансформаторы мотать никогда не любил. Я бы поступил проще - взял бы трансформатор с какого-нибудь обратноходового аскотта или инвина. Тем более что там все необходимые напряжения уже присутствуют и он заведомо намотан правильно.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

_algent

43 - 03.01.2010 - 17:56

step12, 40
Должны быть в сети ресурсы типа веб-калькулятора, вводишь исходные данные, жмёшь "Рассчитать" и скрипт выводит нужные данные. Ссылок не помню. А феррит желательно покупать новый, ну чтобы маркировка не была потёртой, если конечно частота достаточно высока, чтобы марка феррита была важна.
>> цепляешь нагрузку более одного ампера,проседает напряжение
>> питания нагрузки относительно холостого хода
Похоже магнитный поток в феррите входит в насыщение => индуктивность первичной падает => падает импеданс первичной обмотки, ток растёт, напряжение на первичной падает => падает напряжение на вторичной.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

Дядя Миша

44 - 03.01.2010 - 18:07

Не надо решать уравнение с кучей неизвестных.
Пусть сначала поставит заводской транс и убедится, что причина именно в нем.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

_algent

45 - 03.01.2010 - 22:09

Да собстно ситуация, при описанных симптомах, итак ясна как день, дело в трансе. Найдёт заводской транс и вовсе будет зашибись.

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

46 - 04.01.2010 - 01:25

про какой заводской транс идет речь ? уже намотанный с завода ? с необходимыми напряжениями ? о таком думаю придется толька мечтать ...
есть куча блаков питания от компов сдохших если оттуда толька взять готовый , опять же перематывать надо будет , еще есть сердеччник новый типа ETD по нашему ш образный с каркасам, но он опять по ходу без маркировки, ну самый реальный транс есть намотанный та это от совдеповских теликов, пару тройку если покапаться можно наййти, видал схемку типа той что я наваял тоже обратно ходовик.
а вообще думаю расчитатть тот транс что я замутил с помочью программок,
а для начала спаяю тестер для транса чтоб проницаемость определит
всеже надо добить начатое :-)
а потом как опыта наберусь от совдеповского телика заюзаю транс
он достаточно мощный 160 ватт спокойно можно с него вытянуть  вроде
_algent 43
Похоже магнитный поток в феррите входит в насыщение => индуктивность >>первичной падает => падает импеданс первичной обмотки, ток растёт, -->>напряжение на первичной падает => падает напряжение на вторичной.
  я вот тоже предпологал что то подобное
попробую первичку пересчитать, или небольшой зазор попробую ввести

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

47 - 04.01.2010 - 08:14

ВСЕ!!!
тему практически можно закрыть.
ввел между ш-образными половинками зазор величиной примерно 0.2 мм
в качестве зазора применил кусочки обычной бумаги для принтера.
таким образом пищание транса на ХХ практически пропало!
напруга на ХХ поднялась до 15.2 вольта . подключил лампочку на 12в-21Вт
напруга просела до 13 вольт.
результат ввода зазора:
силовой транзистор практически не греется при радиаторе 50х50 мм (на нищща стном :-)
выходная мощность при этом 23 ватта 13вольт * 1.75амп =23 ватта.
правда при дальнейшем увеличении мощности также имеет место просадки напряжения , очевидно придется опять наращивать зазор.

Дядя Миша, _algent, благодарю за участие - большое спасибо !

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

step12

48 - 04.01.2010 - 08:18

_algent
что посоветуете для моего транса ? уменьшить количество первичной обмотки можно ? или стоит еще добавить ? окошко практически заполнено, а хотелось бы еще одну обмотку намотать на вторичку для снятия напруги в 45 вольт для маломощного моторчика

Re: ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы

_algent

49 - 04.01.2010 - 12:53

Сделав зазор, вы разорвали магнитный поток и сердечник перестал входить в насыщение. У вас ведь через транс фигачит импульсный ток с большой постоянной составляющей, она и вгоняла сердечник в насыщение. Без рассчётов, учета всех характеристик транса/сердечника или контроля формы тока при помощи осциллографа, я бы поостерёгся уменьшать количество витков первички. Хотя мелкими "шажками" можно. Сильно увеличить зазор, это значит уменьшить индуктивность - тоже опасно. Да и вроде как бессмысленно - насыщения уже нет. Если уж делать в слепую, безопасно увеличивать кол-во витков, брать более толстый транс и увеличивать частоту(это если хар-ки сердечника позволяют). Самое смешное, может оказаться, что у вас витков в три раза больше чем надо. Работать в слепую - фигово.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Радиолюбитель

ИБП на UC3842, помогите пожалуста рисунком печатной платы